Obamacare работает

[valeriypi]

....
самых жестких бесчеловечных преступников общество награждает помощью в безболезненном и надежном уходе из жизни, а тех добропорядочных, кто хотел бы уйти, жестоко мучает химеотерапиями, ограничением свобод в психушках и пр.

ШОШ!

Олег Иванов, это вы точно знаете, что все старики, или, по крайней мере, большинство, начиная с какого-то возраста не хотят жить, и были бы счастливы, если бы их гуманным образом умертвили?

Что-то я очень сомневаюсь в этом. Думается, все были бы счастливы пожить побольше, не смотртя на то, что все болит.

Не сомневайтесь. Если самостоятельный человек, придет время и поймете когда доживете до соответствуюшего состояния и возраста

[Oleg_B]

Старики думают: "дети хотят, чтобы мы подольше для них пожили - придется постараться, чтобы не травмировать".

Вы разумно написали, но давайте представим ситуацию, когда, скажем, эвтаназия стариков стала общепринятой. Вот станут старики думать, хватит уж мне жить, пока все накопления не проел... А молодые будут думать, ну что же ты никак до аптеки-то не дойдешь... Бррр. Есть, пожалуй, смысл в иных запретах.

[Oleg Ivanov]

Старики думают: "дети хотят, чтобы мы подольше для них пожили - придется постараться, чтобы не травмировать".

Вы разумно написали, но давайте представим ситуацию, когда, скажем, эвтаназия стариков стала общепринятой. Вот станут старики думать, хватит уж мне жить, пока все накопления не проел... А молодые будут думать, ну что же ты никак до аптеки-то не дойдешь... Бррр. Есть, пожалуй, смысл в иных запретах.

на самом деле это вопрос преобладающих в обществе ценностей. В Спарте вон вообще хилых детей с обрыва бросали, и ничего - благополучно более полутысячелетия это общество счастливо и достойно жило, являя окружающим пример, да такой, что потомки до сих пор восхищаются. Вообще весь этот чрезмерный и псевдо-, имхо, гумманизм, когда всем вокруг навязывают непререкаемую и безоговорочную ценность жизни имеет вполне логичное обоснование. Войны и массовые военные преступления 20-го столетия, облегченные улучшенными технологиями и идеологическими обоснованиями, потребовали выработки безусловных рефлексов в человечестве, которые бы служили естественным предохранителем. Добавим к этому комфортность жизни и способность за счет технологий земле кормить почти 100% бездельников (несмотря на рост их количества), отключающие необходимость естественной регулировки численности популяции. Но как всегда, маятник слишком далеко ушел в другую сторону за границы разумного. Такие установки могут просто погубить человечество. Пора бы начать признавать, что жизнь ценнА, но не бесценна, что у гумманизма тоже должны быть границы.

[Oleg Ivanov]

Oleg Ivanov, это вы точно знаете, что все старики, или, по крайней мере, большинство, начиная с какого-то возраста не хотят жить, и были бы счастливы, если бы их гуманным образом умертвили?

Что-то я очень сомневаюсь в этом. Думается, все были бы счастливы пожить побольше, не смотртя на то, что все болит.

Насчет меня Вы точно ошибаетесь... Но я, разумеется, не большинство.

Провести непредвзятое изучение общественного мнения по этому вопросу сегодня, боюсь, не позволят господствующие в обшестве парадигмы. Хотя если такое исследование провести, то, скорее всего, тоже будет не большинство. Но дело в том, что большинство людей даже в возрасте крайне зависимы от общественного мнения. А это мнение навязывается обществом сверхнастойчиво. Вот если перестать это мнение навязывать (хотя бы для начала прекратить уголовное преследование тех, кто не боится вслух выражать иные мнение), то, почти уверен, что через десяток-другой лет будет именно большинство.

[Oleg_B]

Пора бы начать признавать, что жизнь ценнА, но не бесценна, что у гумманизма тоже должны быть границы.

Ну кто, кроме святых, проповедовал бы гуманизм, если бы на нем неплохо заработать нельзя было? Ага.

[Oleg_B]

изучение общественного мнения по этому вопросу сегодня, боюсь, не позволят господствующие в обшестве парадигмы.

Это не дело общества. Личное. Не надо никакое мнение изучать, по-моему. Потому что это неправильно, опрашивать одних, на тему, как жить-умирать другим.

[Oleg Ivanov]

Пора бы начать признавать, что жизнь ценнА, но не бесценна, что у гумманизма тоже должны быть границы.

Ну кто, кроме святых, проповедовал бы гуманизм, если бы на нем неплохо заработать нельзя было? Ага.

Это да... Но большинство обманываться рады...

[Oleg Ivanov]

изучение общественного мнения по этому вопросу сегодня, боюсь, не позволят господствующие в обшестве парадигмы.

Это не дело общества. Личное. Не надо никакое мнение изучать, по-моему. Потому что это неправильно, опрашивать одних, на тему, как жить-умирать другим.

Увы, но это неверно, да и бессмыслено. Точно также, как неверны и бессмыслены сентенции типа "твои права заканчиваются перед моим носом". В реальности человечество живет при многих ограниченных ресурсах, и уже потому постоянно в той или иной форме одни решают за других, жить им или умирать , хотя стыдливо об этом стараются умалчивать. Что же касается умирать, то смерть - неотъемлемая часть жизни (ее финал). И если мы только заикнулись о неотъемлемом праве на жизнь, сразу надо признать и неотъемлемое право на смерть. Просто из элементарной логики и честности. Пока же обществом это право вероломно и повсеместно нарушается. Но ладно было бы, если бы это общество было в состоянии гарантированно обеспечить это свое заблуждение! Так нет же! Оно стремительно катится в тартарары (один только грядущий кризис пенсионной системы чего стоит), но упорно не хочет признаваться в очевидных (хоть и благостных) заблуждениях.

[Oleg_B]

Увы, но это неверно, да и бессмыслено.

Только если исходить из предположения, что ресурсы, о потенциальной нехватке которых вы заботитесь, должны делиться поровну.

[rzen]

Увы, но это неверно, да и бессмыслено.

Только если исходить из предположения, что ресурсы, о потенциальной нехватке которых вы заботитесь, должны делиться поровну.

Проблема в том, что у каждого своё определение "поровну"

[Oleg_B]

Проблема в том, что у каждого своё определение "поровну"

Конечно, и это тоже.

[Вертихвостка]

Trespassers W,
Умеешь топики называть! Хвостка вначале подумала, что "охмурили ксендзы"(с)...

[Trespassers W]

Trespassers W,
Умеешь топики называть! Хвостка вначале подумала, что "охмурили ксендзы"(с)...

Дык работает же! А как работает - это уже другий разговор.

[Oleg Ivanov]

Увы, но это неверно, да и бессмыслено.

Только если исходить из предположения, что ресурсы, о потенциальной нехватке которых вы заботитесь, должны делиться поровну.

Поровну-не поровну, но если в недостаточном для выживания объеме, то в современном мире это принято называть геноцидом. А учитывая, что многие западные избиратели недостаточным для выживания считают отсутствие, скажем, индивидуальной микроволновки или унитаза, так и совсем трудно становится.

[Azzi]

Работает именно так как и задумывалось. Другое дело что народ уши развесил и непонятно чего чего себе навоображал. Пора снимать лапшу.

[Вертихвостка]

Trespassers W,
Умеешь топики называть! Хвостка вначале подумала, что "охмурили ксендзы"(с)...

Дык работает же! А как работает - это уже другий разговор.

Пропаганда - страшная сила... помнишь, как Буша распинали, когда газолин к трешке подбирался? А когда сейчас 4-5, то обамчик весь в белом и сбывшаяся надежда прогрессивного человечества.

[V1nny]

..как Буша распинали, когда газолин к трешке подбирался? ...

газ-чево?

[crdigger]

Прежде чем делить,решите проблему задранных по сравнению с остальным миром цен ,зарплат врачей и количества присосавшихся.А то деньги гоняются по кругу от больных к врачам и обратно через налоги.Проблема лечения стариков решается так или иначе увеличением доли ВВП на медицину,и не так много ресурсов надо,они есть.В Америке проблема чисто в денежных ,а не физических ресурсах.Эвтаназия де-факто есть везде : не каждого больного вытягивают силами всей больницы в вегетативном состоянии.Если организм разваливается от старости ,а затраты превышают разумный предел и несообразны с результатом, врач сам решает,что дальше бороться не стоит, и эвтаназией это не называет.Богача или президента тянут чуть больше, все это знают и никто не возмущется.

[Trespassers W]

Пропаганда - страшная сила... помнишь, как Буша распинали, когда газолин к трешке подбирался? А когда сейчас 4-5, то обамчик весь в белом и сбывшаяся надежда прогрессивного человечества.

Так прогрессивные умы же давно объяснили. что это Буш виноват. "Многие верят".

[V1nny]

Пока обьективные проблемы обусловленые демографией, и искуственные, созданные фармацевтической и страховой мафией усиливается, народ разделился на два лагеря и мечет друг в друга дерьмом. Чем хуже проблемы, тем более неистово мечут..

[rzen]

Прежде чем делить,решите проблему задранных по сравнению с остальным миром цен ,зарплат врачей и количества присосавшихся.А то деньги гоняются по кругу от больных к врачам и обратно через налоги.Проблема лечения стариков решается так или иначе увеличением доли ВВП на медицину,и не так много ресурсов надо,они есть.В Америке проблема чисто в денежных ,а не физических ресурсах.Эвтаназия де-факто есть везде : не каждого больного вытягивают силами всей больницы в вегетативном состоянии.Если организм разваливается от старости ,а затраты превышают разумный предел и несообразны с результатом, врач сам решает,что дальше бороться не стоит, и эвтаназией это не называет.Богача или президента тянут чуть больше, все это знают и никто не возмущется.

Категорически не согласен. Денежные проблемы это симптом, не первопричина. Первопричина структурная, а именно отсутствие обратной связи между тем кто заказывает и тем кто расплачивается.

И, кстати, если говорить о зарплатах врачей, они не сильно отличаются от европейских и уж во всяком случае не туда утекает большинство средств.

[Oleg_B]

Денежные проблемы это симптом, не первопричина. Первопричина структурная, а именно отсутствие обратной связи между тем кто заказывает и тем кто расплачивается.
...не туда утекает большинство средств.

Согласен. Все зло от халявы. От льгот. От распоясавшейся манагерии.

[V1nny]

..
И, кстати, если говорить о зарплатах врачей, они не сильно отличаются от европейских и уж во всяком случае не туда утекает большинство средств.

Они где-то в полтора-два раза выше европейских, но из ниx большинство выпачивает полумилионые студенческие кредиты на обучение. У врачей с чaстной практикой существенная часть доходов уходит на выплату malpractice insurance.

[V1nny]

мне чесно говоря пох если бы в этой клоунаде кто-то мог выиграть - или либералы (но не половинчатые, а настоящие), и установили национальную систему (БЕЗ часных страховых компаний), как в Германии, или конкретные консерваторы, и создали бы полностью рыночную систему. И то и другое былобы лучще, чем теперешнее болото. У меня annual deductible на PPO от года к году росло начиная со $150 в год 5 лет назад. $150->300->500->$1400 в этом году. Регулярные отчисления из зарплаты тоже более, чем удвоились. Называйте, как хотите, но для меня лично, это системный кризис.

[rzen]

..
И, кстати, если говорить о зарплатах врачей, они не сильно отличаются от европейских и уж во всяком случае не туда утекает большинство средств.

Они где-то в полтора-два раза выше европейских, но из ниx большинство выпачивает полумилионые студенческие кредиты на обучение. У врачей с чaстной практикой существенная часть доходов уходит на выплату malpractice insurance.

Дык зарплаты других востребованных профессий находятся примерно в такой же пропорции.

Пусть у докторов будут соблазнительные зарплаты, пусть в доктора стремятся амбициозные талантливые люди. Я не хочу доктора-троечника.