Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by okop »

AverageMan wrote: Если бы просто СССР поддержало Польшу в 39 - то уже это стало бы Гитлеру не по зубам тогда.
Этого не могло быть, так как Польша и Германия заключили пакт о ненападении еще в 1934 году, чем были очень недовольны французы и собственно благодаря этому пакту Польша смогла принять участие в разделе Чехословакии в 1938 году. СССР воспринимался властями Польши как наиглавнейший враг. Даже главнее Литвы.
Подобные пакты о ненападении Германия заключила до июня 1939 года еще с десятком европейских стран и в каждом была своя изюминка. Например Дания по пакту о ненападении с Германией заминировала проливы, в результате британский флот не мог попасть в Балтийское море и Швеция практически безнаказанно возила железную руду в Германию. Из шведской руды был сделан каждый второй германский танк, такой вот ленд-лиз.
Литва, кстати, в своем пакте о ненападении с Германией, подписанном в марте 1939 года, сдала Польшу, обозначив свой нейтралитет и пообещав Гитлеру не помогать третьим странам, с которыми воюет Германия.
В свою очередь Эстония в своем пакте с Германией заявляла, что ей совсем неитересно, что Германия отобрала у литовцев Мемель. и т.д.
Одна из немногих стран, отказавшихся подписывать пакт с Германией - Норвегия, но если вспомнить, что за несколько лет до этого норвежцы незаконно захватили восточную Гренландию, то вряд ли они совсем уж такие невинные жертвы. Им не повезло, что англичане не успели их захватить раньше, чем немцы, как это было с Исландией и Фарерскими островами.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by PavelM »

StrangerR wrote:
По факту не было создано никакой базы ни в Мурманске, ни в бухте Западная Лица, о которой изначально договаривались.
Ну почитайте что-ли:

http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... myrom.html

Очень даже была построена база в Западной Лице.
Сказочник Ковалев?
Вы серьезно?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by PavelM »

Fortinbras wrote:
AverageMan wrote:
Blender wrote:Так какой договор-то? Тот, проект которого вы приводили? У Польши вот был подобный договор и чо с той Польшей стало?
Так это на руку СССР - прикрыться в войне поляками. Вне всякого сомнения - если бы Польша продержалась бы пару недель больше (а она бы продержалась если бы в ее тылу был союзник а не противник) - то война бы приняла затяжной характер. У германии уже начались проблемы с боеприпасами..
Мда, вы фантазируйте, но в пределах разумного, пожалуйста.
Тут не фантазии, а непокобелимая вера скорее.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Blender wrote:Вы почему-то уверены в польской армии больше, чем тогдашнее польское правительство и верховное командование
Что значит уверен? Я просто смотрю вот эти цифры:

Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[68] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[69] Люфтваффе лишилось свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[68]

Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на неё надежд».[69]

Значительное количество немецкого вооружения получило такие повреждения, что ему требовался капитальный ремонт. А интенсивность боевых действий была такова, что боеприпасов и прочей амуниции хватило лишь на две недели.[70]"
Blender wrote:Кроме того, какие были основания считать, что Польша может стать союзником СССР?
А что ей еще остается в условиях когда на нее напал гитлер? Отказываться от помощи союзника?

Blender wrote:Вы себя почему-то не считаете нужным утруждать поисками доказательств - ну и я не буду.
Доказательства чего?
Blender wrote:Тем более здесь доказательств и не требуется - достаточно того, что это было возможным.
Не было возможным.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Fortinbras wrote: Мда, вы фантазируйте, но в пределах разумного, пожалуйста.
Давайте, предложите альтернативный сценарий.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

okop wrote:Этого не могло быть, так как Польша и Германия заключили пакт о ненападении еще в 1934 году
При чем тут пакты? Напомню обсуждаемую ситуацию - Гитлер напал на Польшу (что реально и было). При чем тут уже могут быть какието пакты?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
Fortinbras wrote: Мда, вы фантазируйте, но в пределах разумного, пожалуйста.
Давайте, предложите альтернативный сценарий.
Альтернативный тому, что у Германии кончились бы снаряды и патроны, не введи Сталин войска в восточную Польшу?
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by okop »

AverageMan wrote:
okop wrote:Этого не могло быть, так как Польша и Германия заключили пакт о ненападении еще в 1934 году
При чем тут пакты? Напомню обсуждаемую ситуацию - Гитлер напал на Польшу (что реально и было). При чем тут уже могут быть какието пакты?
Ну, и? Два фактически союзных агрессора сцепились... Причем тут СССР? Например, Гитлер напал на Венгрию или Гитлер напал на Румынию. С какой стати им помогать?
И потом, Бек ведь не с Молотовым дружил и на охоту ездил и по девкам, а с Герингом. Какая радость помогать друзьям нацистов?
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Fortinbras wrote:
AverageMan wrote:
Fortinbras wrote: Мда, вы фантазируйте, но в пределах разумного, пожалуйста.
Давайте, предложите альтернативный сценарий.
Альтернативный тому, что у Германии кончились бы снаряды и патроны, не введи Сталин войска в восточную Польшу?
Снаряды у Гитлера и так закончились в Польше в 1939 году. Без всякого Сталина.
А вот когда Сталин начал Гитлера цветными металлами снабжать согласно Госпланов Рейха, то со снарядами у Гитлера положение улучшилось и он смог завоевать всю Европу. За исключением той части, что Сталину подарил. Казалось, много подарил. А Сталину казалось - мало!
И как трогательно делили: Если Ваше высокоблагородие господин Рехсканцлер отдаст нам Литву, то мы, в свою очередь, зная любовь Вашего высокоблагородия к природе отдадим Вам Августовские леса и часть Беловежской пущи. С любовью. Сталин (твой Усик)
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

okop wrote:Причем тут СССР?
При том что в войну можно вступать в вариантах

1. В момент нападения на польшу Германией. И тогда тяжесть основного удара ложиться на поляков и СССР успевает как минимум подготовиться.
2. Получить нападение не подготовившись и понести огромные потери и полностью провалить начальную стадию.

У СССР получился второй вариант.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Fortinbras »

Chief_mate wrote:
Fortinbras wrote:
AverageMan wrote:
Fortinbras wrote: Мда, вы фантазируйте, но в пределах разумного, пожалуйста.
Давайте, предложите альтернативный сценарий.
Альтернативный тому, что у Германии кончились бы снаряды и патроны, не введи Сталин войска в восточную Польшу?
Снаряды у Гитлера и так закончились в Польше в 1939 году. Без всякого Сталина.
А вот когда Сталин начал Гитлера цветными металлами снабжать согласно Госпланов Рейха, то со снарядами у Гитлера положение улучшилось и он смог завоевать всю Европу.
Оу, какой только ерунды на интернете не услышишь...
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

PavelM wrote:
StrangerR wrote:
По факту не было создано никакой базы ни в Мурманске, ни в бухте Западная Лица, о которой изначально договаривались.
Ну почитайте что-ли:

http://www.e-reading-lib.org/chapter.ph ... myrom.html

Очень даже была построена база в Западной Лице.
Сказочник Ковалев?
Вы серьезно?
- Так откройте советские архивы!
- Не можем. Принято решение, что они будут открыты через 200 лет.
- Но есть немецкие и американские архивы!
- Они все врут.
- А как же изучать историю?
- А у нас целая плеяда всемирно признанных исторических классиков и современных молодых восьмидесятилетних исследователей библиотек открытого доступа, у которых из книги в книгу переписано абзацами то, что Сталин прописал. Их и изучайте, если вы не иностранный агент. А если иностранный агент - то ...
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by okop »

AverageMan wrote: При том что в войну можно вступать в вариантах
В этих рассуждениях отсутствует еще один вариант - война на два фронта. Одновременно и с Германией и с Японией.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Fortinbras wrote:
Chief_mate wrote:
Fortinbras wrote:
AverageMan wrote:
Fortinbras wrote: Мда, вы фантазируйте, но в пределах разумного, пожалуйста.
Давайте, предложите альтернативный сценарий.
Альтернативный тому, что у Германии кончились бы снаряды и патроны, не введи Сталин войска в восточную Польшу?
Снаряды у Гитлера и так закончились в Польше в 1939 году. Без всякого Сталина.
А вот когда Сталин начал Гитлера цветными металлами снабжать согласно Госпланов Рейха, то со снарядами у Гитлера положение улучшилось и он смог завоевать всю Европу.
Оу, какой только ерунды на интернете не услышишь...
Почитайте для начала мемуары Гальдера и Шпеера.
Кстати, знаете, в чем их отличие от жуковских?
Архивы подтверждают.
А жуковские, к сожалению, часто нет.
Врет, как коммуняка. :angry:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Fortinbras »

Chief_mate wrote:
Fortinbras wrote:
Chief_mate wrote: Альтернативный тому, что у Германии кончились бы снаряды и патроны, не введи Сталин войска в восточную Польшу?
Снаряды у Гитлера и так закончились в Польше в 1939 году. Без всякого Сталина.
А вот когда Сталин начал Гитлера цветными металлами снабжать согласно Госпланов Рейха, то со снарядами у Гитлера положение улучшилось и он смог завоевать всю Европу.
Оу, какой только ерунды на интернете не услышишь...
Почитайте для начала мемуары Гальдера и Шпеера.
Кстати, знаете, в чем их отличие от жуковских?
Архивы подтверждают.
А жуковские, к сожалению, часто нет.
Врет, как коммуняка. :angry:[/quote]
Т.е. Гальдер и Шпеер в один голос подверждают, что без цветных металлов от Сталина - им бы Европу не завоевать?
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Меньше читайте на русском, больше на других языках. Много интересного узнаете.

:fr: :fr:
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Fortinbras wrote:
Chief_mate wrote:
Fortinbras wrote:
Chief_mate wrote: Альтернативный тому, что у Германии кончились бы снаряды и патроны, не введи Сталин войска в восточную Польшу?
Снаряды у Гитлера и так закончились в Польше в 1939 году. Без всякого Сталина.
А вот когда Сталин начал Гитлера цветными металлами снабжать согласно Госпланов Рейха, то со снарядами у Гитлера положение улучшилось и он смог завоевать всю Европу.
Оу, какой только ерунды на интернете не услышишь...
Почитайте для начала мемуары Гальдера и Шпеера.
Кстати, знаете, в чем их отличие от жуковских?
Архивы подтверждают.
А жуковские, к сожалению, часто нет.
Врет, как коммуняка. :angry:
Т.е. Гальдер и Шпеер в один голос подверждают, что без цветных металлов от Сталина - им бы Европу не завоевать?[/quote]
Вы поинтересуйтесь как они считали каждую оставшуюся тонну, это же интересно.
А потом поговорим.
:love:
Ну не хотите читать - пишите, что хотите. Вольному воля.
Добавлю только, что БЕЗ СТАЛИНА ГИТЛЕР НЕ СМОГ БЫ МИРОВУЮ ВОЙНУ ОРГАНИЗОВАТЬ.
Удушили бы его блокадой , будь Антанта образца 1917 года.
Last edited by Chief_mate on 04 Apr 2013 08:20, edited 1 time in total.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Fortinbras »

Chief_mate wrote:Меньше читайте на русском, больше на других языках. Много интересного узнаете.

:fr: :fr:
Например, на английском, мемуары Черчиля? Где там про цветные металлы от Сталина, позволившие Гитлеру завоевать Европу, на какой странице?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

okop wrote:В этих рассуждениях отсутствует еще один вариант - война на два фронта. Одновременно и с Германией и с Японией.
С Японией это действительно интересный вопрос. Но я исхожу из следующих установок - берем все то что произошло в реальности с поправкой что СССР не пакт с Гитлером заключил а договор с Англией.
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Самая глупая идея, которая проталкивается, что СССР выиграл 2 года, подписав союз с Рейхом. СССР не выиграл, а проиграл, причем во всех областях и по всем параметрам, так как СССР наращивал свое вооружение начиная с самого своего возникновения, а Германия была ограничена Версальским договором и до 1933 года имела армию в 100 тыс. бойцов без тяжелого вооружения.
То есть в 1939 Красная армия была намного сильнее Вермахта, который и боеприпасов-то имел всего на месяц военных действий, как следует из военных дневников Гальдера времен польской кампании 1939 года.
Кроме того, с 1939 года безумец Сталин, напав на всех соседей СССР, сделал их своими врагами, каковые вследствие сталинской агрессии и приняли участие в походе Гитлера.
За два года с 1939 до 1941 вооруженные силы и военно-промышленный комплекс Рейха совершили гигантский скачек и сократили отставание от СССР. Качественно новые образцы оружия были лучше советских, которые часто базировались на заимствованных на Западе разработках на максимуме физических возможностей этих моделей.
Научные разработки Третьего Рейха превосходили все, что было передового на то время в мире. Не было времени довести все до серийных образцов и пустить в производство.
Послевоенный военно-промышленный взлет СССР во многом базировался именно на научных разработках Третьего Рейха и на ео материальной базе, вывезенной в СССР. Вот что это было такое. Воплощенное у нас.
Если бы Сталин протянул до 1944 года, то у Гитлера были бы реактивные истребители, огромное количество первоклассных танков, а , возможно, и атомная бомба.
Но история и демократии отпустили ему слишклм мало времени - вступили с ним в войну в 1939 году.
Чем помогло Сталину расширение границ можно узнать из мемуаров 1941 года, кода у Красной арми была одна идея - быстрее добраться до старых границ СССР 1939 года. Земля горела под ногами, советы чувствовали себя на чужой земле. Это был существенный элемент хаоса, что, в частности, и привело к разгрому 1941 года.
Немцы же за 5-7 дней вышли на "старые" РАЗОРУЖЕННЫЕ границы СССР.
Таким образом, новые территории стали мышеловкой для Красной армии 1941 года.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Fortinbras wrote:
Chief_mate wrote:Меньше читайте на русском, больше на других языках. Много интересного узнаете.

:fr: :fr:
Например, на английском, мемуары Черчиля? Где там про цветные металлы от Сталина, позволившие Гитлеру завоевать Европу, на какой странице?
Например, Шреера и Гальдера.
Или Риббентропа, который мемуарах пишет, что в Кремле себя чувствовал, как среди старых фашистов. То есть говорили на одном языке: как развязать войну.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Fortinbras »

AverageMan wrote:
okop wrote:В этих рассуждениях отсутствует еще один вариант - война на два фронта. Одновременно и с Германией и с Японией.
С Японией это действительно интересный вопрос. Но я исхожу из следующих установок - берем все то что произошло в реальности с поправкой что СССР не пакт с Гитлером заключил а договор с Англией.
Польша была непреодолимым камнем на пути этого соглашения. Поляки боялись русских, больше, чем немцев.Именно поляки и расстроили возможный союз СССР с Британией.

Самое смешное, что поляки считали они способны сами расправиться с Германией, без внешней помощи.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by okop »

AverageMan wrote:
okop wrote:В этих рассуждениях отсутствует еще один вариант - война на два фронта. Одновременно и с Германией и с Японией.
С Японией это действительно интересный вопрос. Но я исхожу из следующих установок - берем все то что произошло в реальности с поправкой что СССР не пакт с Гитлером заключил а договор с Англией.
С учётом того, что в июле 1939 года в самый разгар боев на Халхин-Голе Британия заключила с Японией фактически дружественное соглашение о разделе сфер влияния в Азии, это маловероятно, тем более что британцы в Москве мучали Му-му в тоже самое время, прислав адмирала Дракса вести переговоры вообще без никаких полномочий.
И как же без ленд-лиза? (хотя это конечно и не совсем ленд-лиз)
В это же время [лето 1939 года, идут бои на Халхин-Голе] правительство США продлило на шесть месяцев денонсированный 26 января торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его[28]. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии[29], станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16.10.1940 — стальной и железный лом, до 26.07.1941 — бензин и нефтепродукты[30]) и др. Новое эмбарго было наложено только 26 июля 1941 года. Однако официальная позиция правительства США не означала полного прекращения торговли. Товары и даже стратегическое сырьё продолжали поступать в Японию вплоть до начала войны с США[31].
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

okop wrote:
AverageMan wrote:
okop wrote:В этих рассуждениях отсутствует еще один вариант - война на два фронта. Одновременно и с Германией и с Японией.
С Японией это действительно интересный вопрос. Но я исхожу из следующих установок - берем все то что произошло в реальности с поправкой что СССР не пакт с Гитлером заключил а договор с Англией.
С учётом того, что в июле 1939 года в самый разгар боев на Халхин-Голе Британия заключила с Японией фактически дружественное соглашение о разделе сфер влияния в Азии, это маловероятно, тем более что британцы в Москве мучали Му-му в тоже самое время, прислав адмирала Дракса вести переговоры вообще без никаких полномочий.
И как же без ленд-лиза? (хотя это конечно и не совсем ленд-лиз)
В это же время [лето 1939 года, идут бои на Халхин-Голе] правительство США продлило на шесть месяцев денонсированный 26 января торговый договор с Японией, а затем полностью восстановило его[28]. В рамках соглашения Япония закупила грузовики для Квантунской армии[29], станки для авиазаводов на 3 млн долларов, стратегические материалы (до 16.10.1940 — стальной и железный лом, до 26.07.1941 — бензин и нефтепродукты[30]) и др. Новое эмбарго было наложено только 26 июля 1941 года. Однако официальная позиция правительства США не означала полного прекращения торговли. Товары и даже стратегическое сырьё продолжали поступать в Японию вплоть до начала войны с США[31].
В июле заключили, а через 40 дней вступили с Осью в войну. Вторая мировая война Британии - в большой степени война именно с Японией. И перспектива этой войны ясно прорисовывалась в 30-е.
Кстати, именно американское эмбарго вынудило Японию напасть на США.
Нефти у Японии не было...
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Fortinbras wrote:
AverageMan wrote:
okop wrote:В этих рассуждениях отсутствует еще один вариант - война на два фронта. Одновременно и с Германией и с Японией.
С Японией это действительно интересный вопрос. Но я исхожу из следующих установок - берем все то что произошло в реальности с поправкой что СССР не пакт с Гитлером заключил а договор с Англией.
Польша была непреодолимым камнем на пути этого соглашения. Поляки боялись русских, больше, чем немцев.Именно поляки и расстроили возможный союз СССР с Британией.

Самое смешное, что поляки считали они способны сами расправиться с Германией, без внешней помощи.
Это новый тренд некоторых российских военных историков: упрекать Польшу, что не отдала Гитлеру Данциг и не успокоила его этим навеки...
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год

Return to “Вопросы Истории”