А вот подпишусь под мнением: судбба пост-СССР

[proalex]

Начнем с того, что он не избирался.
Выборов не было.
Было безальтернативное голосование за отобраных партией по одной ей ведомой, ...

Не было ни выборов, ни голосования. Был фарс под названием "бросание бумажек в урну для голосования".

[jsjs]

Начнем с того, что он не избирался.
Выборов не было.
Было безальтернативное голосование за отобраных партией по одной ей ведомой, ...

Не было ни выборов, ни голосования. Был фарс под названием "бросание бумажек в урну для голосования".

Был ещё супер-фарс в виде референдума по сохранению СССР http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%A1%D0%A0

Тупые совки понакидали бумажек в урну для голосования, подавляющим числом проголосовав "за", после чего им объяснили наглядно, что такое настоящая демократия (т.е. общественный строй, в котором вопросы решают демократы).

[Akskl]

Неужели кто-то в здравом уме верит в "выборы" в СССР?!

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

[Леонид Ильич Брежнев]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

[jsjs]

Неужели кто-то в здравом уме верит в "выборы" в СССР?!

Разумеется, никто. На референдум совков сгоняла автоматами кроваваягэбня, и всё равно 22% проголосовали "против". Молодые штурманы будущей бури. Это и были те демократы, волю которых через полтора года демократически воплотили в новую демократическую жизнь.

[Fortinbras]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

Причём на помойках было чем питаться. В отличии от советских магазинов.

[V1nny]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

Спасибо Вам Леонид Ильичь, за колбасу по 2.20

[Kolbasoff]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

Спасибо Вам Леонид Ильичь, за колбасу по 2.20

Вот цену на советскую народную колбасу (2.20, 2.90) и водку (3.62, 4.12) почему-то все помнят, а кто вот из старперов на-вскидку, без подсматривания, вспомнит цену на сыры? Итак, сколько во времена колбасы за 2.20 стоили российский, пошехонский и углический сыры? Я помню российский - 3.70.

[Ross]

Сливочное масло - 3.50

[SVK]

Сливочное масло - 3.50

Во втором ценовом поясе масло несолёное было 3.60, а солёное - 3.40

[Chief_mate]

Цены на товары были.
Товаров не было.
Были на рынке.
В тридорога.
И если в Моске на рынках покупалось 1% продуктов,
то в райцентре - 90%.

[StrangerR]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

Или работать и зарабатывать. Кто что выбрал. Мои знакомые все работали и зарабатывали (через пару лет).

[DiKrantz]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

Или работать и зарабатывать. Кто что выбрал. Мои знакомые все работали и зарабатывали (через пару лет).

Проблема в том, что общество состоит далеко не только из ваших знакомых (если конечно вам доступно такое понятие как общество).

[StrangerR]

Но и не из только ваших! И понятия ОБЩЕСТВО не имеет особо смысла, общество состоит из РАЗНЫХ слоев людей. И в каждом все происходит по своему. И там где мы жили, работали, учились, где были наши друзья - никто на помойках не питался, а все работали, учились, ездили в походы (и за рубеж), находили новые пути а не пытались снова вернуться к старым. Там где вы жили - вероятно все действительно пошли питаться с помоек.

[V1nny]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

Или работать и зарабатывать. Кто что выбрал. Мои знакомые все работали и зарабатывали (через пару лет).

Тоесть учителю и врачу надо было бросать свои работы с нищенскими зарплатами и идти в коммерцию?

[StrangerR]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

Или работать и зарабатывать. Кто что выбрал. Мои знакомые все работали и зарабатывали (через пару лет).

Тоесть учителю и врачу надо было бросать свои работы с нищенскими зарплатами и идти в коммерцию?

Учителя и врачи были единственными двумя категориями населения (ну еще в небольшой степени пенсионеры) которые реально пострадали. Да и то были частные школы, лицеи, клиники. Другое дело, что жопу нужно было от стульев отрывать, а население в СССР к этому не привыкло абсолютно. Ну и конечно, именно для этих двух профессий сделано было недостаточно. НО только для этих двух, и только потому что их государство из под себя так и не выпустило. Хотя знакомые мне учителя - работали, подрабатывали, крутились, и в общем и целом жили сносно.

А вообще ответ - ДА, НУЖНО БЫЛО МЕНЯТЬ РАБОТУ! И учителям с врачами тоже!

[DiKrantz]

Учителя и врачи были единственными двумя категориями населения (ну еще в небольшой степени пенсионеры) которые реально пострадали. Да и то были частные школы, лицеи, клиники. Другое дело, что жопу нужно было от стульев отрывать, а население в СССР к этому не привыкло абсолютно.

Заметьте что либероидам почему-то все время нужно менять народ. Они же все такие "прогрессивные", все правильно говорят и правильно делают, вот только с народом не повезло! И оттого все неудачи!

А вообще ответ - ДА, НУЖНО БЫЛО МЕНЯТЬ РАБОТУ! И учителям с врачами тоже!

Вот они и меняли работу. Только потом почему-то упал уровень образования, мед обслуживания а заодно и всего остального.

[jsjs]

Учителя и врачи были единственными двумя категориями населения (ну еще в небольшой степени пенсионеры) которые реально пострадали. Да и то были частные школы, лицеи, клиники. Другое дело, что жопу нужно было от стульев отрывать, а население в СССР к этому не привыкло абсолютно.

Заметьте что либероидам почему-то все время нужно менять народ. Они же все такие "прогрессивные", все правильно говорят и правильно делают, вот только с народом не повезло! И оттого все неудачи!

А вообще ответ - ДА, НУЖНО БЫЛО МЕНЯТЬ РАБОТУ! И учителям с врачами тоже!

Вот они и меняли работу. Только потом почему-то упал уровень образования, мед обслуживания а заодно и всего остального.

Пётр Капица:

"[При] демократическом управлении согласно желаниям большинства был бы остановлен прогресс, так как прогрессивное начало сосредоточено в небольшом количестве людей (передовой слой). Поэтому демократический принцип управления людьми только тогда и действует, когда он связан с обманом одних другими. Поэтому и говорят, что политика - грязное дело. Это не грязное дело, но обман есть необходимый элемент демократического строя, без него он успешно функционировать не может."

[SVK]

Все вздохнули с большим облегчением когда СССР развалился.

Ну, и через пару лет начали питаться с помоек.

Или работать и зарабатывать. Кто что выбрал. Мои знакомые все работали и зарабатывали (через пару лет).

Тоесть учителю и врачу надо было бросать свои работы с нищенскими зарплатами и идти в коммерцию?

А ответ - ДА, НУЖНО БЫЛО МЕНЯТЬ РАБОТУ! И учителям с врачами тоже!

То есть, ни учиться, ни лечиться в "новом демократической обществе" никому больше не нужно?

Все - переквалифицируйтесь в торговцев!

Тогда уж лучше всем вообще переквалифицироваться в карточных шулеров и воров. Это же выгоднее!

Главное - всем оторвать задницу от стула, а там - хоть трава не расти!

[DiKrantz]

Учителя и врачи были единственными двумя категориями населения (ну еще в небольшой степени пенсионеры) которые реально пострадали. Да и то были частные школы, лицеи, клиники. Другое дело, что жопу нужно было от стульев отрывать, а население в СССР к этому не привыкло абсолютно.

Заметьте что либероидам почему-то все время нужно менять народ. Они же все такие "прогрессивные", все правильно говорят и правильно делают, вот только с народом не повезло! И оттого все неудачи!

А вообще ответ - ДА, НУЖНО БЫЛО МЕНЯТЬ РАБОТУ! И учителям с врачами тоже!

Вот они и меняли работу. Только потом почему-то упал уровень образования, мед обслуживания а заодно и всего остального.

Пётр Капица:

"[При] демократическом управлении согласно желаниям большинства был бы остановлен прогресс, так как прогрессивное начало сосредоточено в небольшом количестве людей (передовой слой). Поэтому демократический принцип управления людьми только тогда и действует, когда он связан с обманом одних другими. Поэтому и говорят, что политика - грязное дело. Это не грязное дело, но обман есть необходимый элемент демократического строя, без него он успешно функционировать не может."

Я тут не совсем согласен с Капицей в осуждении демократии как таковой. Все таки демократия (буквально власть народа) как идея подразумевает власть в интересах большинства.
Другое дело что само это понятие оказалось извращено и превратилось как раз во власть меньшинства, манипулирующего большинством в своих интересах.

При этом падение уровня массового образования как раз есть ключевой фактор в удержании масс под контролем. Зачем образовывать и поднимать уровень культуры тех, кем надо манипулировать?

[jsjs]

Пётр Капица:

"[При] демократическом управлении согласно желаниям большинства был бы остановлен прогресс, так как прогрессивное начало сосредоточено в небольшом количестве людей (передовой слой). Поэтому демократический принцип управления людьми только тогда и действует, когда он связан с обманом одних другими. Поэтому и говорят, что политика - грязное дело. Это не грязное дело, но обман есть необходимый элемент демократического строя, без него он успешно функционировать не может."

Я тут не совсем согласен с Капицей в осуждении демократии как таковой. Все таки демократия (буквально власть народа) как идея подразумевает власть в интересах большинства.
Другое дело что само это понятие оказалось извращено и превратилось как раз во власть меньшинства, манипулирующего большинством в своих интересах.

Мне кажется, что сама идея изначально утопична, потому и извращать особо нечего. Реально она работает лишь в относительно однородных группах при принятии относительно тривиальных решений ("Куда пойдём сегодня на ланч, ребята -- в А или в Б? Кто за А? Кто за Б? Поехали!").

Не могу представить демократию работающей (под работающей имеется в виду "дающую правильный ответ", а не "практикуемую") при принятии, скажем, профессиональных, научных или вообще сколь-нибудь серьёзных решений.

[Chief_mate]

Пётр Капица:

"[При] демократическом управлении согласно желаниям большинства был бы остановлен прогресс, так как прогрессивное начало сосредоточено в небольшом количестве людей (передовой слой). Поэтому демократический принцип управления людьми только тогда и действует, когда он связан с обманом одних другими. Поэтому и говорят, что политика - грязное дело. Это не грязное дело, но обман есть необходимый элемент демократического строя, без него он успешно функционировать не может."

Я тут не совсем согласен с Капицей в осуждении демократии как таковой. Все таки демократия (буквально власть народа) как идея подразумевает власть в интересах большинства.
Другое дело что само это понятие оказалось извращено и превратилось как раз во власть меньшинства, манипулирующего большинством в своих интересах.

Мне кажется, что сама идея изначально утопична, потому и извращать особо нечего. Реально она работает лишь в относительно однородных группах при принятии относительно тривиальных решений ("Куда пойдём сегодня на ланч, ребята -- в А или в Б? Кто за А? Кто за Б? Поехали!").

Не могу представить демократию работающей (под работающей имеется в виду "дающую правильный ответ", а не "практикуемую") при принятии, скажем, профессиональных, научных или вообще сколь-нибудь серьёзных решений.

А в демократии не столь важно, грамотно ли народ решает на выборах.
А важно то, что власть периодически обновляется со всеми последующими обстоятельствами.
И каждый, кто у власти, знает, что он - временный.
А не вечный светоч, как считают диктаторы.

[jsjs]

Пётр Капица:

"[При] демократическом управлении согласно желаниям большинства был бы остановлен прогресс, так как прогрессивное начало сосредоточено в небольшом количестве людей (передовой слой). Поэтому демократический принцип управления людьми только тогда и действует, когда он связан с обманом одних другими. Поэтому и говорят, что политика - грязное дело. Это не грязное дело, но обман есть необходимый элемент демократического строя, без него он успешно функционировать не может."

Я тут не совсем согласен с Капицей в осуждении демократии как таковой. Все таки демократия (буквально власть народа) как идея подразумевает власть в интересах большинства.
Другое дело что само это понятие оказалось извращено и превратилось как раз во власть меньшинства, манипулирующего большинством в своих интересах.

Мне кажется, что сама идея изначально утопична, потому и извращать особо нечего. Реально она работает лишь в относительно однородных группах при принятии относительно тривиальных решений ("Куда пойдём сегодня на ланч, ребята -- в А или в Б? Кто за А? Кто за Б? Поехали!").

Не могу представить демократию работающей (под работающей имеется в виду "дающую правильный ответ", а не "практикуемую") при принятии, скажем, профессиональных, научных или вообще сколь-нибудь серьёзных решений.

А в демократии не столь важно, грамотно ли народ решает на выборах.
А важно то, что власть периодически обновляется со всеми последующими обстоятельствами.
И каждый, кто у власти, знает, что он - временный.
А не вечный светоч, как считают диктаторы.

Для власти десйтвительно обычно не важно, так как реально имеет выбор из двух или более напёрстков.

Временность же власти имеет совю обратную сторону, а именно, психологию и поведение временщика, когда надо успеть наворовать до конца срока.

[DiKrantz]

А в демократии не столь важно, грамотно ли народ решает на выборах.
А важно то, что власть периодически обновляется со всеми последующими обстоятельствами.
И каждый, кто у власти, знает, что он - временный.

Насчет сменяемости власти интересен случай с "покушением" на Джимми Картера.
1979г в отеле в Лос Анжделесе Картер должен был выступить со своей програмной речью насчет необходимости реформ в Америке. И как раз тут в Картера стреляют. Как выяснилось холостыми. Полиция арестовала двух подозреваемых: каких-то мексиканских иммигрантов, которых вроде как и посадили, но никто о них более не слышал. Любопытнее всего то, как их звали: Ray Lee Harvey и Oswaldo Ortiz. Понимаете, да (убийство Кеннеди)? Картер сей намек понял, больше не высовывался, скис и на второй срок его уже не было в офисе, а был Рейган.

http://xymphora.blogspot.com/2006/01/le ... valdo.html

Так что сменяемость конечно есть, но ей занимаются те кто, сам остается несменяем. У них и власть.

[Chief_mate]

Большевизм есть не внешнее, а внутреннее для русского народа явление, его тяжелая духовная болезнь, органический недуг русского народа. Произошло страшное огрубение жизни, огрубение всего быта, воцарился солдатско-народный стиль. Большевики не столько создали эту грубую жизнь, грубый способ властвования, сколько отразили и выразили совершавшееся огрубение народной жизни. Власть, которая пожелала бы быть более культурной, не могла бы существовать, не соответствовала бы состоянию народа. Культурный слой, более утонченный, верный традициям, не мог более господствовать в России. Бог как бы передал власть большевикам в наказание за грехи народа».
(«Размышления о русской революции», Николай Бердяев)