Подготовка к войне на Корейском полуострове

[Leberecht]

А страсти-то накаляются однако
Вот что CNN пишут

Intercepted communications in recent days indicate that North Korea could be planning to launch a mobile ballistic missile in the coming days or weeks, a U.S. official tells CNN.

The news came as South Korean Defense Minister Kim Kwan-jin told a parliamentary committee in Seoul that the North has moved a medium-range missile to its east coast for an imminent test firing or military drill. The missile doesn't appear to be aimed at the U.S. mainland, Kim said, according to the semi-official South Korean news agency Yonhap.

North Korea today accused the United States of "pushing the situation on the Korean Peninsula to the brink of a war" by sending "the latest nuclear war hardware" to South Korea. Wednesday, the U.S. announced it was sending ballistic missile defenses to Guam, home to U.S. naval and air bases. Earlier this week, U.S. defense officials said two warships and a sea-based radar platform were being moved closer to the Korean Peninsula to monitor possible missile activity.

[Habber]

Да хватит уже молчать америке. Надо сказать этой СК что если из вас вылетит хоть какая-то ракета, то она будет сбита. И что если еще раз вы скажете о ядерной атаке на США, то все ваши ядерные "силы" будут уничтожены. Официально это все заявить. Эта СК уже много лет шантажирует весь мир, а ее все время кормят с ложечки.

[V1nny]

Да хватит уже молчать америке. Надо сказать этой СК что если из вас вылетит хоть какая-то ракета, то она будет сбита. И что если еще раз вы скажете о ядерной атаке на США, то все ваши ядерные "силы" будут уничтожены. Официально это все заявить. Эта СК уже много лет шантажирует весь мир, а ее все время кормят с ложечки.

Две войны в Ираке и Афганистане плюс секвестрация бюджета не самое лучшее время для таких действий. Надо было во времена Буша не заставлять Колина Пауела трясти пробиркой со стиральным порошком с трибуны ООН, придумывая угрозу со стороны Ирака, а тогда этими засранцами заниматься. Пусть сейчас у них еще толком нет ядерного оружия, но урана и плутония они достаточно запасли, чтоб весь регион на ближайшие лет двести в чернобыль превратился. Включая Японию.

[Oleg Ivanov]

Да хватит уже молчать америке. Надо сказать этой СК что если из вас вылетит хоть какая-то ракета, то она будет сбита. И что если еще раз вы скажете о ядерной атаке на США, то все ваши ядерные "силы" будут уничтожены. Официально это все заявить. Эта СК уже много лет шантажирует весь мир, а ее все время кормят с ложечки.

Кндр мелка и говниста. Но имела и имеет за спиной крупных паханов. Первые десятилетия это был ссср. Последние 20 лет - Китай. Не то, чтобы китаю доставляет радость такой сосед. Но просто смотреть, как кндр мочат, он, боюсь, не станет даже сейчас. Чтобы решить проблему кндр, надо договориться с КНР. Причем слово КНР в этом вопросе должно быть самым решающим.

[Habber]

Да хватит уже молчать америке. Надо сказать этой СК что если из вас вылетит хоть какая-то ракета, то она будет сбита. И что если еще раз вы скажете о ядерной атаке на США, то все ваши ядерные "силы" будут уничтожены. Официально это все заявить. Эта СК уже много лет шантажирует весь мир, а ее все время кормят с ложечки.

Кндр мелка и говниста. Но имела и имеет за спиной крупных паханов. Первые десятилетия это был ссср. Последние 20 лет - Китай. Не то, чтобы китаю доставляет радость такой сосед. Но просто смотреть, как кндр мочат, он, боюсь, не станет даже сейчас. Чтобы решить проблему кндр, надо договориться с КНР. Причем слово КНР в этом вопросе должно быть самым решающим.

Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма. Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем. Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира. Ну соотв. говорим китаю - чтобы посидели тихонько пока будет острая фаза экпорта демократии в СКорею, а за это про пошлины забудем. На какое-то время. Ну примерно так.

[sergeika]

А с чего вы взяли что СК хочет подписать мирный договор? Из того что они так говорят? Только вот дьявол в деталях. Я в этом вопросе не специалист, но мне думается что подписать они хотят только если будут выполнены какие то их условия. Которые могут быть очень даже невыполнимые и СК вполне может понимать что на их условия никто не согласится. А допустим согласились. Вы можете гарантировать что СК тогда не сделает финт ушами и не заявит что вы гады нас опять спровоцировали , не так на нас посмотрели - поэтому фиг вам а не договор? Не можете гарантировать. Но то что они предлагают подписать - это факт и выходит что они мирные - а те кто не хочет подписывать на невыгодных условиях - те агрессоры. Весь вопрос в том или он им нужен. А зачем он им? Ведь у них единственная задача - держать свой народ в узде. При военном положении - это делать намного проще. Согласитесь.

Очень хотят подписать. Война, ведь, как-бы, не закончена, а перемирие - всего лишь, временное прекращение военных действий. Не чувствуют себя в безопасности без мирного договора с такой сильной и агрессивной страной, как Америка. А без ядерного оружия и вовсе голыми среди волков себе казались (и были, наверно). А "невыполнимое" условие всегда было одно: Америка должна быть в подписантах мирного договора. Или по "мирному атому". Это много раз озвучивалось. Но Америка всегда отказывалась подписывать и даже участвовать в прямых переговорах. Только через китайцев или еще кого-нибудь пытаются договориться. Иногда не понимаю, где азиатчины больше - у них или у нашего госдепа. Или это старые обиды - Кимирсена же так и не удалось в Корейской войне победить. Сравняли СК с землей, одних китайцев больше миллиона в землю уложили, а граница осталась там, где и была. Руководству ЮК, вообще, шлея под хвост попала - пугают, что гигантскую статую Кимирсена ракетами в первую очередь разрушат. Сумасшедший дом!

А для внутреннего потребления кимирсенам все эти пляски с бубном не особенно и нужны. При полном контроле информации какая, к черту, разница, что реально в мире происходит? Вечером включаешь в курятнике свет и говоришь "доброе утро", а утром свет гасишь - "спокойной ночи". И никто не жужжит - окон ведь нет.

[slozovsk]

Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма.

Вы, по-моему, совершенно неправильно понимаете ситуацию. У меня информация из американских СМИ. Какая уж есть.

Китай традиционно использовал СК, как военный буфер. Именно в этой роли им СК и нужен.

Чем больше военное присутствие США в регионе, тем выше роль военного буфера.

Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем.

Ага, и тут же, как следствие, взлетают цены в Волмарте и других местах, которыми пользуются небогатые граждане. Как вы думаете, долго протянет политик, который такое допустит?

Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира.

Все совсем не так. Это раньше Китай всецело зависел от США, как рынка сбыта. Эти времена уже прошли. В прошлом году рынок смартфонов в Китае обошел США. То же самое и с рынком Феррари (на подходе). И внутренний рынок будет только расти. К нему можно добавить рынки Индии и других стран.

В то же время, США берут деньги в долг у КНР, а с тем у кого берут деньги сильно не спорят. Процесс усиления позиций Китая можно наблюдать по числу завялений США о нарушении прав человека в Китае. Нарушения, как были, так и есть, но протесты США тихо сехали на 0. Я уже и не помню, когда последний раз США высказывались на эту тему.

[Oleg Ivanov]

Пхеньян отправил ракету средней дальности на восточную границу

В 2009 году в КНДР было развернуто около 50 ракет – их продемонстрировали мировому сообществу в 2010 году во время военного парад в Пхеньяне.

Китай направил танки к границе с КНДР

Передвижения войск Народно-освободительной армии Китая начались в середине марта. ...

Китай поддерживает КНДР, однако выступает за денуклеаризацию Корейского полуострова и решение всех конфликтов путем переговоров.

Вот фих его знает, то ли КНР будет сдерживать агрессию США и РК, то ли наоборот договорились о том, что пора менять власть в кндр. Посмотрим!

[Oleg Ivanov]

Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма. Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем. Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира. Ну соотв. говорим китаю - чтобы посидели тихонько пока будет острая фаза экпорта демократии в СКорею, а за это про пошлины забудем. На какое-то время. Ну примерно так.

Не совсем так. Победить кндр, скорее всего, не проблема. Проблема в том, что потом делать с ее населением. Если для СССР перестройка стала шоком, от которого он уже четверть века не оправится, и так еще очень долго, то в кндр людей оскотинили гораздо сильнее. Их ни в коем случае нельзя резко лишать их концлагеря и их идей чучхе. Плавненько надо. Но если это начнут делать демократичные американцы или южные корейцы, их мировое либеральное полезноидиотическое общественное мнение с дерьмом сожрет и все равно ничего не даст сделать - придется идти по худшему варианту советского сценария. А вот КНР за последние 40 лет показала отличное умение постепенного вывода из концлагеря собственного населения и умения наплевать на мнение мировых полезных идиотов. Т.е. КНР, пожалуй, единственная в мире сила, реально способная оптимально провести кндр через рифы перестройки. С КНР не то что торговаться, ее умолять надо на своих условиях взяться за реформы в кндр.

[slozovsk]

Пхеньян отправил ракету средней дальности на восточную границу

Стараясь запугать среднего обываетеля, масс медиа тихо умалчивают, что СК регулярно проводит учения/испытания баллистических ракет. Прошлый пуск был на 4 июля, кажется. И что? Ну, пустили, ну, шлепнулась она, как и было запланировано, в океан.

[nukite]

Пхеньян отправил ракету средней дальности на восточную границу

Стараясь запугать среднего обываетеля, масс медиа тихо умалчивают, что СК регулярно проводит учения/испытания баллистических ракет. Прошлый пуск был на 4 июля, кажется. И что? Ну, пустили, ну, шлепнулась она в океан.

Тоесть американские бомбардировсчики - провокация,
А пулянике балистическими ракетами в сторону соседей - типо шалостей.

[slozovsk]

Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма. Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем. Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира. Ну соотв. говорим китаю - чтобы посидели тихонько пока будет острая фаза экпорта демократии в СКорею, а за это про пошлины забудем. На какое-то время. Ну примерно так.

Не совсем так. Победить кндр, скорее всего, не проблема. Проблема в том, что потом делать с ее населением.

Да, уж, проблема, так проблема! Когда это, такие проблемы останавливали США? Вон, после победы в 80-е в Афгане к власти ришли талибы и жизнь в стране ухудшилась. И что? США глубоко плевать, что будет с населением. А, вот, то, что у СК военный договор с Китаем - на это не плевать. Если США шмальнут по СК, то шмальнут ли китайцы по США - никто не знает. В этих условиях, США врядли буду рисковать. Не говоря уж про экономическую зависимость США от Китая.

[nukite]

Согласен. При чем, как вы правильно отметили, Китаю эта СК тоже не нужна во веки вечные просто ради идеологических принципов каких-то ака построение коммунизма. Значит все имеет свою цену и с Китаем надо торговаться. А чтобы торговаться - надо иметь побольше козырей на руках. А США сами все козыри отдают китайцам. А так (условно) - сказали бы мы вводим пошлины с Китаем. Китай недоволен, но в принципе у США тут позиция более выгодная, потому что товары китайского качества США может купить в куче стран мира. Ну соотв. говорим китаю - чтобы посидели тихонько пока будет острая фаза экпорта демократии в СКорею, а за это про пошлины забудем. На какое-то время. Ну примерно так.

Не совсем так. Победить кндр, скорее всего, не проблема. Проблема в том, что потом делать с ее населением.

Да, уж, проблема, так проблема! Когда это, такие проблемы останавливали США? Вон, после победы в 80-е в Афгане к власти ришли талибы и жизнь в стране ухудшилась. И что? США глубоко плевать, что будет с населением. А, вот, то, что у СК военный договор с Китаем - на это не плевать. Если США шмальнут по СК, то шмальнут ли китайцы по США - никто не знает. В этих условиях, США врядли буду рисковать. Не говоря уж про экономическую зависимость США от Китая.

Китаю на СК плевать.
Из за них с US связыватьса не станут.

[slozovsk]

Пхеньян отправил ракету средней дальности на восточную границу

Стараясь запугать среднего обываетеля, масс медиа тихо умалчивают, что СК регулярно проводит учения/испытания баллистических ракет. Прошлый пуск был на 4 июля, кажется. И что? Ну, пустили, ну, шлепнулась она в океан.

Тоесть американские бомбардировсчики - провокация,
А пулянике балистическими ракетами в сторону соседей - типо шалостей.

Американские бомбардировщики - за тысчи миль от территории США и очень близко к другим странам. Кто-то возражает против учений США рядом со своей территорией?

Против учений ЮК, если они не лезут в спорные воды или рядом - тоже проблем нет.

Тренируйтесь либо рядом со своей территорией, либо вдали от других стран. Так большинство стран и делает.

Насчет пуляния в сторону соседей - не поделитесь информацией? То, что я вижу - траектории выбраны так, чтобы заведомо идти мимо соседей над водой, либо, если в сторону Японии, то short range ракеты, которые заведомо плюхнутся в воду. О пусках сообщалось заранее, т.е. ничего провокационного не вижу.

При том, что особых симпатий режим СК у меня не вызывает, но военных провокаций с их стороны я не вижу.

[StrangerR]

Кроме прочего, КНДР на планете ЗЕМЛЯ очень полезна. Это примерно как зоопарк в котором содержат вымирающие виды животных. КНДР позволяет показать, _что такое социализм в полном разгаре_. И нельзя такое чудо убивать, это как убить последнего на земле белого медведя - а их и так осталось полторы штуки.

[vaduz]

При том, что особых симпатий режим СК у меня не вызывает, но военных провокаций с их стороны я не вижу.

Войнушка в 2010 как-то мимо Вас прошла?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardment_of_Yeonpyeong

[ksi]

При том, что особых симпатий режим СК у меня не вызывает, но военных провокаций с их стороны я не вижу.

Войнушка в 2010 как-то мимо Вас прошла?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardment_of_Yeonpyeong

А какими документы или соглашения лежат в основе так нарисованной морской границы? Была ли она когда-либо согласованна с обеими сторонами? Судя по карте она совершенно не выглядит fair: фактически все море оттяпано в пользу ЮК

[Dm.uk]

> Я вообще сторонник дешевого и сердитого подхода : никаких оккупаций и бомбить только самых главных шишек.

сначала пол-Сеула переселИте. Успеете?

[Oleg Ivanov]

Китаю на СК плевать.
Из за них с US связыватьса не станут.

Есть и такое мнение. Кстати, весьма обоснованное. А вот гарантий в его 100%ной истинности - нету

[Oleg Ivanov]

Китаю на СК плевать.
Из за них с US связыватьса не станут.

Есть и такое мнение. Кстати, весьма обоснованное. А вот гарантий в его 100%ной истинности - нету

[Oleg Ivanov]

Китаю на СК плевать.
Из за них с US связыватьса не станут.

Есть и такое мнение. Кстати, весьма обоснованное. А вот гарантий в его 100%ной истинности - нету

[slozovsk]

При том, что особых симпатий режим СК у меня не вызывает, но военных провокаций с их стороны я не вижу.

Войнушка в 2010 как-то мимо Вас прошла?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardment_of_Yeonpyeong

А топик прошел мимо вас? Я уже два раза отвечал. Ну, могу и в третий.

Провокации начинала ЮК.

The skirmish began when Pyongyang warned the South to halt military drills in the area, according to South Korean officials. When Seoul refused and began firing artillery into disputed waters, albeit away from the North Korean shore, the North retaliated by bombarding the small island of Yeonpyeong, which houses South Korean military installations and a small civilian population.

Кто начал провокацию?

С утопленным кораблем все очень похоже. ЮК отправили свой военный корабль к спорным акваториям (зашли они в них или нет - неизвестно, но даже ЮК не отрицают, что были рядом). Доказательств, что корабль потопили СК нет, но ЮК говорят, что это очевидно. Я не зная деталей, не понимал, почему это очевидно. Почитав, что корабль отправили к спорным водам - стало ясно. Действительно, если корабль послан с заданием провести провокацию и утонул, то вероятнее всего виноват тот, против кого провокация была направлена.

[slozovsk]

В Вашингтоне полагают, что ракеты будут использованы не для нанесения удара по объектам противников КНДР, а для проведения испытаний в день празднования дня рождения основателя КНДР Ким Ир Сена.

http://newsru.com/world/05apr2013/ambassy_conflict.html

Ровно то, что я и говорил. Те, кто читает не только заголовки новостей, знают, что СК проводит учебные/испытательные пуски регулярно. Очень часто они приурочены к юбилейным датам. Т.е. новость, просто - никакая, все это уже происходило кучу раз и никакой опасности, само по себе не предоставляет.

А, вот, провокации могут закончиться плохо, похоже, наконец, это поняли и в США:

Представитель Министерства обороны США отметил, что на протяжении последнего времени официальные лица США осуждали Северную Корею за резкие действия, обострившие ситуацию, сейчас они опасаются, что сами сделали тоже самое (возможно имея ввиду переброску истребителей F-22 Raptor в Южную Корею, для участия в совместных военных учениях на территории этой страны). Пентагон ведет активную работу по уменьшению накала ситуации, передает CNN.

Специалисты понимают, что ничего особенного не происходит:

But U.S. officials have said they see no unusual military movements across the Demilitarized Zone that splits the Korean Peninsula.

http://edition.cnn.com/2013/04/04/world ... ?hpt=hp_t1

[V1nny]

..
Специалисты понимают, что ничего особенного не происходит..

А зачем тогда подтаскивать туда новейшую противоракеную систему срочно, даже не дав закончить ее испытания?

[Sad]

..
Специалисты понимают, что ничего особенного не происходит..

А зачем тогда подтаскивать туда новейшую противоракеную систему срочно, даже не дав закончить ее испытания?

Чтобы закончить ее испытания