Госдеп требует отдать российских детей

[klsk]

По ссылке в конце статьи запись этого разговора. Я, конечно, понимаю, всякое в жизни бывает, но мне крайне сложно поверить, что эта женщина могла сама сознательно нанести ребенку травмы.

Ну мало ли что Вам сложно.PavelM
Какое это отношение это имеет к реальности?

Расскажите, пожалуйста, что же на самом деле было в реальности, PavelM?

А заодно, пожалуйста, поясните, какие у вас есть основания полагать, что Максим Бабаев является гражданином России? Я уже дважды вам задавал этот вопрос, и вы его дважды проигнорировали.

[PavelM]

По ссылке в конце статьи запись этого разговора. Я, конечно, понимаю, всякое в жизни бывает, но мне крайне сложно поверить, что эта женщина могла сама сознательно нанести ребенку травмы.

Ну мало ли что Вам сложно.PavelM
Какое это отношение это имеет к реальности?

Расскажите, пожалуйста, что же на самом деле было в реальности, PavelM?

Что бы там ни было, Ваши верования, сомнения и чувствования ей абсолютно параллельны.

А заодно, пожалуйста, поясните, какие у вас есть основания полагать, что Максим Бабаев является гражданином России?

Потому что Бабаев сохранил гражданство России.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/30 ... D700553587

Я уже дважды вам задавал этот вопрос, и вы его дважды проигнорировали.

Да хоть трижды.
Я Вам давал обязательство немедленно отвечать на все Ваши вопросы?
Да еще после того как Вы показали, что не в состоянии соблюдать Вами же установленные правила, и занимались личными наездами, несмотря на ранг модератора?

[klsk]

Что бы там ни было, Ваши верования, сомнения и чувствования ей абсолютно параллельны.

Очень глубокая мысль, однако...

Потому что Бабаев сохранил гражданство России.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/30 ... D700553587

Вы не привели никаких доводов в пользу этого, кроме как субъективную точку зрения российского МИДа. Аргументы хоть какие-то будут? Как вам наверняка известно, Максим Бабаев был усыновлен до вступления соглашения в силу.

В соглашении есть положение, которое распространяет его действие на усыновленных ранее детей? Если да, приведите цитату, пожалуйста. Если нет, поясните, пожалуйста, почему вы (именно вы, а не МИД России) считаете, что Максим Бабаев является гражданином России? Спасибо заранее за конструктивный ответ.

Да хоть трижды.
Я Вам давал обязательство немедленно отвечать на Ваши вопросы?
Да еще после того как Вы показали, что не состоянии соблюдать Вами же установленные правила, и занимались личными наездами, несмотря на ранг модератора?

Очень хорошо показывает ваш стиль ведения диалога. Когда я задаю вам определяющий вопрос по теме, вы его игнорируете. Когда же я просто высказываю свою точку зрения, вы тут как тут со своим супер глубоким наблюдением...

А про личные наезды - это ваши фантазии.

[PavelM]

Что бы там ни было, Ваши верования, сомнения и чувствования ей абсолютно параллельны.

Очень глубокая мысль, однако...

Ну вот видите, и для Вас очевидно, что Ваши "верю-не верю" к реальности никак не относятся.
Пишите их сколько угодно, но фактической ценности это не имеет.

"догадки в этом деле вещь неблагодарная" (с) klsk548

Потому что Бабаев сохранил гражданство России.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/30 ... D700553587

Вы не привели никаких доводов в пользу этого, кроме как субъективную точку зрения российского МИДа. Аргументы хоть какие-то будут? Как вам наверняка известно, Максим Бабаев был усыновлен до вступления соглашения в силу.

В соглашении есть положение, которое распространяет его действие на усыновленных ранее детей?

Как отсутствие соглашения запрещает ребенку сохранять гражданство России?

А в качестве аргумента, я Вам привел слова МИДа о наличии гражданства.
За отсутствие доказательств противного (а не Ваших сомнений), я не вижу причин не доверять МИДу.

Если у Вас нет контр-аргументов такого же уровня, то можно чернить МИД сколько угодно, но разумнее будет признать, что свою правоту доказать Вы не в состоянии.

Вы это признаете?

Да хоть трижды.
Я Вам давал обязательство немедленно отвечать на Ваши вопросы?
Да еще после того как Вы показали, что не состоянии соблюдать Вами же установленные правила, и занимались личными наездами, несмотря на ранг модератора?

Очень хорошо показывает ваш стиль ведения диалога.

Непонятно какое право Вы имеете критиковать, если сами свои же правила не соблюдаете.
Вам дают затребованные документы и ссылки, а в ответ "не уверен", "сомневаюсь", "нет.да.нет.", "отказываюсь отвечать" и прочая бездоказательная ерунда.
Вы сами себя загнали в угол, уважаемый.

[klsk]

Ну вот видите, и для Вас очевидно, что Ваши "верю-не верю" к реальности никак не относится.
Пишите их сколько угодно, но фактической ценности это не имеет.

Надо полагать, все все написанно вами на этом форуме имеет высокую фактическую ценность...

Как отсутствие оного запрещает ребенку сохранять гражданство России?

А зачем же тогда в соглашение 2012 года нужно было вводить положение о сохранении гражданства, если оно и раньше сохранялось? Объясните, пожалуйста.

В качестве аргумента, я Вам привел слова МИДа о наличии гражданства.

Если у Вас нет контр-аргументов такого же уровня, то можно чернить МИД сколько угодно, но разумнее будет признать, что свою правоту доказать Вы не в состоянии.

Мне не нужно приводить контраргументы. Вы утверждаете, что Максим является гражданином России - вам и приводить аргументы в пользу этого. И мнение МИДа - это никакой аргумент. МИД врал по полной программе, когда утверждал о 2000 погибших в Ю. Осетии. МИДу доверия нет.

Кроме мнения МИДа хоть что-то у вас есть? Вы можете привести хоть какой-нибудь документ, подтверждающий, что у Максима сохранилось гражданство России?

Непонятно какое право Вы имеете критиковать, если сами свои же правила не соблюдаете.
Вам дают затребованные документы и ссылки, а в ответ "не уверен", "сомневаюсь", "нет.да.нет.", "отказываюсь отвечать" и прочая бездоказательная ерунда.
Вы сами себя загнали в угол, уважаемый.

Я понимаю, что аргументов у вас больше нет, поэтому вы перешли на откровенную грубость.

Я на ваши вопросы ответил. То, что вы считаете мои ответы "бездоказательной ерундой", говорит о вашей способности (или нежелании) понимать написанное.

[klsk]

Статья о соглашении об усыновлении (которое на тот момент было подписано, но еще не вошло в силу) 2011 года:
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/13/3694881.shtml

...В случае возникновения проблем в приемной семье, дети могут быть усыновлены повторно, причем как в России, так и в Америке, говорится в договоре. При этом Россия будет иметь возможность инициировать собственные судебные процессы в отношении провинившихся приемных родителей. А дети до совершеннолетия смогут иметь двойное гражданство (до этого они теряли российское гражданство сразу после оформления бумаг на усыновление)...

[PavelM]

Статья о соглашении об усыновлении (которое на тот момент было подписано, но еще не вошло в силу) 2011 года:
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/13/3694881.shtml

...В случае возникновения проблем в приемной семье, дети могут быть усыновлены повторно, причем как в России, так и в Америке, говорится в договоре. При этом Россия будет иметь возможность инициировать собственные судебные процессы в отношении провинившихся приемных родителей. А дети до совершеннолетия смогут иметь двойное гражданство (до этого они теряли российское гражданство сразу после оформления бумаг на усыновление)...

Ну это полная брехня.
Вместо чтения газеты.ру, читайте закон об гражданстве.

Статья 26. Гражданство детей при усыновлении (удочерении)

1. Ребенок, являющийся гражданином Российской Федерации, при усыновлении (удочерении) его иностранными гражданами или иностранным гражданином сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка, усыновленного (удочеренного) иностранными гражданами или иностранным гражданином, может быть прекращено в общем порядке по заявлению обоих усыновителей или единственного усыновителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=137667

[Москвичка]

Почувствуйте разницу, как говорится http://news.yahoo.com/ill-mom-frozen-ba ... 06048.html:

ROCKFORD, Ill. (AP) — A northern Illinois woman who admitted leaving a newborn daughter to freeze to death along a rural roadway in 2004 was sentenced Friday to 50 years in prison.

[zhdan]

Россия признает американское гражданство своих граждан на своей территории? (Dual)

[Балтика №3]

Статья о соглашении об усыновлении (которое на тот момент было подписано, но еще не вошло в силу) 2011 года:
http://www.gazeta.ru/social/2011/07/13/3694881.shtml

...В случае возникновения проблем в приемной семье, дети могут быть усыновлены повторно, причем как в России, так и в Америке, говорится в договоре. При этом Россия будет иметь возможность инициировать собственные судебные процессы в отношении провинившихся приемных родителей. А дети до совершеннолетия смогут иметь двойное гражданство (до этого они теряли российское гражданство сразу после оформления бумаг на усыновление)...

Ну это полная брехня.
Вместо чтения газеты.ру, читайте закон об гражданстве.

Конечно брехня. Разве Астахов может хвалить американцев.

По мнению уполномоченного по правам ребенка в России Павла Астахова, подписанный в Вашингтоне документ «уникальный». «На его подготовку ушло чуть больше года. Для сравнения: на подготовку соглашения с Италией ушло 4 года. Важно, что США выражают готовность не только усыновлять российских детей, но и защищать их права», — сказал Астахов. Как считает детский омбудсмен, после подписания соглашения усыновление должно стать «более прозрачным и более контролируемым».

[Балтика №3]

Статья 26. Гражданство детей при усыновлении (удочерении)

1. Ребенок, являющийся гражданином Российской Федерации, при усыновлении (удочерении) его иностранными гражданами или иностранным гражданином сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка, усыновленного (удочеренного) иностранными гражданами или иностранным гражданином, может быть прекращено в общем порядке по заявлению обоих усыновителей или единственного усыновителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=137667

А тут, как раз просто. Подали усыновители заявление на выход из гражданства, установленной формы
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 3804216443

Всё, у разных уполномоченных МИД-а и у Астаховых нет повода беспокоится, а если не подали, то могут продолжать пиарится.

[PavelM]

Конечно брехня. Разве Астахов может хвалить американцев.

По мнению уполномоченного по правам ребенка в России Павла Астахова, подписанный в Вашингтоне документ «уникальный». «На его подготовку ушло чуть больше года. Для сравнения: на подготовку соглашения с Италией ушло 4 года. Важно, что США выражают готовность не только усыновлять российских детей, но и защищать их права», — сказал Астахов. Как считает детский омбудсмен, после подписания соглашения усыновление должно стать «более прозрачным и более контролируемым».

Где хвалит? Речь идет о намерениях.
К тому же, надеюсь Вы понимаете, что "выражать готовность защищать" и защищать на деле - это совсем разные вещи.

[PavelM]

А тут, как раз просто. Подали усыновители заявление на выход из гражданства, установленной формы

Вот именно. У Вас есть доказательства, что это заявление подали в случае Бабаева?

[Балтика №3]

Конечно брехня. Разве Астахов может хвалить американцев.

По мнению уполномоченного по правам ребенка в России Павла Астахова, подписанный в Вашингтоне документ «уникальный». «На его подготовку ушло чуть больше года. Для сравнения: на подготовку соглашения с Италией ушло 4 года. Важно, что США выражают готовность не только усыновлять российских детей, но и защищать их права», — сказал Астахов. Как считает детский омбудсмен, после подписания соглашения усыновление должно стать «более прозрачным и более контролируемым».

Где хвалит? Речь идет о намерениях.
К тому же, надеюсь Вы понимаете, что "выражать готовность защищать" и защищать на деле - это совсем разные вещи.

Нет, вы не понимаете, "выражать готовность защищать" это уже очень и очень много, для страны, к-рая по мнению патриотов разбирает детей на органы.

[dotcom]

Почувствуйте разницу, как говорится http://news.yahoo.com/ill-mom-frozen-ba ... 06048.html:

ROCKFORD, Ill. (AP) — A northern Illinois woman who admitted leaving a newborn daughter to freeze to death along a rural roadway in 2004 was sentenced Friday to 50 years in prison.

Угу, чувствуем:
http://www.nytimes.com/2012/07/11/world ... .html?_r=0

A young mother and her brother were sentenced Tuesday to eight and nine years in jail respectively after they acknowledged putting the woman’s 9-month-old son on a four-lane highway outside Moscow in hopes he would get killed.

[Москвичка]

Почувствуйте разницу, как говорится http://news.yahoo.com/ill-mom-frozen-ba ... 06048.html:

ROCKFORD, Ill. (AP) — A northern Illinois woman who admitted leaving a newborn daughter to freeze to death along a rural roadway in 2004 was sentenced Friday to 50 years in prison.

Угу, чувствуем:
http://www.nytimes.com/2012/07/11/world ... .html?_r=0

A young mother and her brother were sentenced Tuesday to eight and nine years in jail respectively after they acknowledged putting the woman’s 9-month-old son on a four-lane highway outside Moscow in hopes he would get killed.

мы сравниваем сроки за убийства русских детей со сроками за убийство американских

[Москвичка]

http://www.oaoa.com/news/government/cit ... f6878.html

The Odessa American on Wednesday received the 9-1-1 tape made when 3-year-old Russian adoptee Max Shatto was found unresponsive outside his Gardendale home Jan. 21.

Initially, the audio from the call was withheld pending a Texas Attorney General opinion.

However, in light of a no-bill on parents Alan and Laura Shatto, the city has released the 9-1-1 audio requested by the Odessa American.

The call consists of Laura Shatto, in a frantic state and occasionally crying, speaking with an emergency operator while attempting to revive Max Shatto...

По ссылке в конце статьи запись этого разговора. Я, конечно, понимаю, всякое в жизни бывает, но мне крайне сложно поверить, что эта женщина могла сама сознательно нанести ребенку травмы.

Хотелось бы пожелать Астахову, чтобы он каждый день эту запись слушал. Вдруг все-таки проснется совесть...

Вы на полном серьёзе предлагаете рассматривать аудиозапись как доказательство её невиновности?

[Sluh]

мы сравниваем сроки за убийства русских детей со сроками за убийство американских

Ну да. Все правильно, какие претензии. В России полчатется сроки за убитых русских детей меньше, чем в америке за американских, почему это должно быть иначе на других берегах тогда? Убили в америке американского ребенка - 50 лет, русского - 9. Убили в России американского ребенка - 50 лет, русского - 9. Все по честному. Или расскажите, какие в России сроки за убийство усыновленных американских детей, чтобы отразить их зеркально.

[PavelM]

мы сравниваем сроки за убийства русских детей со сроками за убийство американских

Ну да. Все правильно, какие претензии. В России полчатется сроки за убитых русских детей меньше, чем в америке за американских, почему это должно быть иначе на других берегах тогда? Убили в америке американского ребенка - 50 лет, русского - 9. Убили в России американского ребенка - 50 лет, русского - 9. Все по честному. Или расскажите, какие в России сроки за убийство усыновленных американских детей, чтобы отразить их зеркально.

Сроки между странами сравнивать не стоит.
Законодательство разное.

Если сравнивать, то с другими похожими случаями внутри каждой страны.

[PavelM]

Нет, вы не понимаете, "выражать готовность защищать" это уже очень и очень много, для страны, к-рая по мнению патриотов разбирает детей на органы.

Главное "патриотов" пострашнее изобразить.
А потом удивляться.

[Sluh]

Если сравнивать, то с другими похожими случаями внутри каждой страны.

Согласитесь, убийство американского и российского ребенка это не "похожие случаи". Тем более для граждан России. России вообще-то фиолетово, что там американцы делают с американскими детьми, да и что русские с американскими детьми делают - тоже. А вот Русский Ребенок будь он умерщвлен на какой угодно земле, возмездие должно быть одинаковым.

[vaduz]

мы сравниваем сроки за убийства русских детей со сроками за убийство американских

Вы, похоже, дальше заголовка не читали.

Вот Вам другой кейс для сравнения:
Jury favored acquittal for Fallbrook man accused in death of toddler

[klsk]

Ну это полная брехня.
Вместо чтения газеты.ру, читайте закон об гражданстве.

Статья 26. Гражданство детей при усыновлении (удочерении)

1. Ребенок, являющийся гражданином Российской Федерации, при усыновлении (удочерении) его иностранными гражданами или иностранным гражданином сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка, усыновленного (удочеренного) иностранными гражданами или иностранным гражданином, может быть прекращено в общем порядке по заявлению обоих усыновителей или единственного усыновителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=137667

Российский закон о гражданстве, с вашей точки зрения, действoвал на территории США до подписания соглашения о усыновлении? Если да, зачем нужно было в соглашение вводить положение о сохранении гражданства?

[klsk]

Вы на полном серьёзе предлагаете рассматривать аудиозапись как доказательство её невиновности?

Доказательством невиновности эта запись для меня не является. Но она является одним из аргументов в пользу точки зрения о невиновности. И если бы это дело дошло до суда, а я был присяжным на процессе, то, как вы понимаете, мое мнение могло бы быть определяющим.

[PavelM]

Российский закон о гражданстве, с вашей точки зрения, действoвал на территории США до подписания соглашения о усыновлении? Если да, зачем нужно было в соглашение вводить положение о сохранении гражданства?

1. Естественно. Какое отношение имеет территория США к наличию российского паспорта/гражданства? Неужто при переезде в США российский паспорт автоматом аннулируется?

2. Чтобы не противоречить вышеупомянутому закону. Читайте целиком и не вырывайте фразы из контекста. Написано что, приехав, ребенок приобретает гражданство новой страны, затем сразу оговорка, что старое сохраняется.