Ливанов

[DiKrantz]

Во первых заламывают, просто Минобрнауки это по барабану.

Не громко что-то заламывают.

Те кто вступаются за школы к сожалению не имеют такого рупора. А СМИ больше заинтересованы в том, чтобы рассказать о том что сказал или не сказал Навальный.

Во-вторых не какую-то академию, а Российскую Академию Наук (для справки - это научное заведение и в ней не учатся студенты).

Да нет, я не про РАН, я про какой-то вуз, который попал в список "неэффективных" => кандидатов на закрытие, чем вызвал огромный резонанс в московской гламурной тусовке.
Вроде "отстояли", нет? Ну не помню я название, а искать лениво .

РГТЭУ. Не пойму с чего вы взяли про то что резонанс был именно гламурной тусовке.
В гламурных тусовках как раз и доминирует тема, что то что не приносит быстрого бабла - должно быть упразднено.

[obZhora]

Тут ведь проблема не в том, что министр образования плохой, а в том, что трудно ему продавить эту махину по собой

Об этом и речь. Не он первый начал. Как и у всего в России, проблемы у образования комплексные. И решать их надо со школы и уж точно не введением формы и единого учебника истории.
А проблемы пытаются свести к неэффективным вузам и попизж...м ворованным диссертациям.

Про единый учебник истории не знаю, а вот единая программа по физике-химии-биологии-математике бы точно не помешала. Кстати, у нас ее нет и это плохо. Чего бы хорошее у Америки брали.

[obZhora]

Кстати, из Сахарова президент получился бы как сами знаете из чего пуля. Президент - это чиновник. Не более того. Как бы ни хотелось ему называть себя "лидером нации". Чиновник. Не более. По крайне мере, так должно быть в нормальной стране.

[Oleg Ivanov]

Как и у всего в России, проблемы у образования комплексные. И решать их надо со школы и уж точно не введением формы и единого учебника истории.
А проблемы пытаются свести к неэффективным вузам и попизж...м ворованным диссертациям.

Мне не показалось, что проблемы сводят только к этим двум, хотя это тоже немалые и важные куски. Школьная форма и единый учебник - действительно малосущественные вопросы. Хотя, если учебник будет честным - почему нет? В отличие от 30 лет назад есть интернет, чтоб узнать альтернативные точки зрения. Единая форма - тоже для бедной страны хороший выход, если вводить ее с умом и без фанатизма. Но для этого опять же надо и вкус какой-никакой людям прививать, и высокую терпимость. Надеюсь, Вы согласитесь, что следует запрещать в школу ходить в одежде (и настаивать в этих случаях на школьной форме), которая своей ценой унижает детей из бедных слоев. Но при этом не стоит совсем сильно задавливать только одобренной формой, если ребенок одет опрятно, чисто, со вкусом и не вызывающе. А не явно очень дорого\статусно - в этом возрасте, увы, это плохо сказывается и на детях из бедных семей, а еще хуже на детях из богатых семей.

[Mariska]

РГТЭУ

Ага, он наверное. Что за зверь такой?

Не пойму с чего вы взяли про то что резонанс был именно гламурной тусовке.

Ну как бы, противопоставляя проблемы москвичей остальной России. Закрытие сельских школ -- огромная проблема, особенно в перспективе 20и лет, но, таки да, такого рупора у сельских учителей нет.

А вот закрытие этого вуза вряд ли кто-то заметил бы.

[Oleg Ivanov]

Кстати, из Сахарова президент получился бы как сами знаете из чего пуля. Президент - это чиновник. Не более того. Как бы ни хотелось ему называть себя "лидером нации". Чиновник. Не более. По крайне мере, так должно быть в нормальной стране.

1. Не надо путать президента и премъерминистра. В президенты вполне подойдет и "совесть нации". Гавел вон неплохо справился.
2. Речь идет собственно не о выборе, а о способности выбрать, А НЕ ОСВИСТАТЬ.

[DiKrantz]

РГТЭУ

Ага, он наверное. Что за зверь такой?

Не пойму с чего вы взяли про то что резонанс был именно гламурной тусовке.

Ну как бы, противопоставляя проблемы москвичей остальной России. Закрытие сельских школ -- огромная проблема, особенно в перспективе 20и лет, но, таки да, такого рупора у сельских учителей нет.

А вот закрытие этого вуза вряд ли кто-то заметил бы.

Заметили бы. И потом кто сказал что ограничилось бы РГТЭУ?
Не давать отпор по одному вузу - это значит что ЗАО Минобрнауки проедется катком по всем остальным.

[Oleg Ivanov]

РГТЭУ

А вот закрытие этого вуза вряд ли кто-то заметил бы.

Одно то , что ректором и создателем в нем Бабурин уже вопрос у меня лично снимает. Он из моего родного города и прославился еще в молодости. Гнида и проходимец еще тот.

[obZhora]

Кстати, из Сахарова президент получился бы как сами знаете из чего пуля. Президент - это чиновник. Не более того. Как бы ни хотелось ему называть себя "лидером нации". Чиновник. Не более. По крайне мере, так должно быть в нормальной стране.

1. Не надо путать президента и премъерминистра. В президенты вполне подойдет и "совесть нации". Гавел вон неплохо справился.
2. Речь идет собственно не о выборе, а о способности выбрать, А НЕ ОСВИСТАТЬ.

Думаю, что большинство чехов не согласились бы с этим.
Сахаров должен был быть освистан. Это неизбежно. Как был еврейским народом освистан и распят Иисус. Это нормально. Из Иисуса президент Иудеи тоже не получился бы. Даже из Моисея получился довольно посредственный лидер. А вот из Соломона получился. Подумайте почему.

[Oleg Ivanov]

Вот о совете на науке при Министерстве образования и науки России. Этот орган, по словам Дмитрия Ливанова, будет "вырабатывать стратегические и тактические пути развития науки, принимать решения о том, как организовывать экспертизу проектов и программ РАН.

Судя по этому интервью, вполне грамотный и рабочий подход. Без коррупции и лизоблюдства. Без резкой ломки. Во взаимодействии с той же РАН

[Oleg Ivanov]

Вот, кстати, получится отличный тест для ливановского министерства.
Минобрнауки создаст «национальный рейтинг» мировых вузов за 25 млн рублей

Посмотрим на этот рейтинг - поймем, чего оно все стОит ... если только Ливанова до того не снимут.

[DiKrantz]

Вот о совете на науке при Министерстве образования и науки России. Этот орган, по словам Дмитрия Ливанова, будет "вырабатывать стратегические и тактические пути развития науки, принимать решения о том, как организовывать экспертизу проектов и программ РАН.

Судя по этому интервью, вполне грамотный и рабочий подход. Без коррупции и лизоблюдства. Без резкой ломки. Во взаимодействии с той же РАН

Можно себе представить как будет происходить это взаимодтействие с РАН, которую сам Ливанов назвал "нежизнеспособной" и "бесперспективной".

Вообще-то Российская Академия Наук была основанна еще Петром I в 1724 году, и с тех пор всегда была высшей российской и советской научной организацией. Тут в 2012 году приходит какой-то матершинник Ливанов и заявляет, что РАН бесперспективна а наукой рулить теперь должно Минобразования с ее чиновниками.

[obZhora]

Правильно говорит. Закостеневшая, совершенно ненужная надстройка. Не более чем кормушка.

[oshibka_residenta]

Можно себе представить как будет происходить это взаимодтействие с РАН, которую сам Ливанов назвал "нежизнеспособной" и "бесперспективной".

Вообще-то Российская Академия Наук была основанна еще Петром I в 1724 году, и с тех пор всегда была высшей российской и советской научной организацией. Тут в 2012 году приходит какой-то матершинник Ливанов и заявляет, что РАН бесперспективна а наукой рулить теперь должно Минобразования с ее чиновниками.

Мало ли кто что основал. Эта РАН даже Петрика поддерживала. Прогнила насквозь.

Или вот есть Фе́ликс Имирасла́нович Шамха́лов:доктор экономических наук, профессор, член-корреспондент РАН.

[DiKrantz]

Правильно говорит. Закостеневшая, совершенно ненужная надстройка. Не более чем кормушка.

А Министерство Образования это более чем кормушка?

[Oleg Ivanov]

Мало ли кто что основал. Эта РАН даже Петрика поддерживала. Прогнила насквозь

Справедливости ради, РАН Петрика никогда не поддерживала, а очень даже наоборот, не путайте с РАЕН. Большая роль в развенчании петриковщины принадлежит комиссии скончавшегося недавно академика Эдуарда Круглякова (вечная память!)

И прогнила сильно, но не до конца. Есть в ней здоровые силы, но в последнее время их численности просто не хватает и все больше пролазит разных проходимцев. Число нормальных честных ученых в РАН за последние годы очень сильно было размыто. Оно и раньше там было не все в порядке - всяких лысенок всегда много пролезало. Но в годы застоя, а особенно после 90-го пошла прямо эпидемия. И усилилась эта эпидемия тем, что почти все нормальные ученые, потенциально пригодные в академики и членкоры, предпочитали не участвовать в свойственной России мышиной возне, а просто уезжать в места с более благоприятным климатом.

Ливанов, похоже, как раз нормальный мужик и, получив админресурс, пытается создать дополнительный параллельный и здоровый центр влияния, чтобы поддержать эти здоровые силы в самой РАН и слегка почистить ее от проходимцев и администраторов от науки. И главная для него проблема - господствующие зашедшие слишком далеко нездоровые тенденции во всем обществе и в элите.

Не думаю, что он добьется многого, но некоторое очищение (или хотя бы замедление дальнейшего загнивания) его усилия могут принести.

[oshibka_residenta]

Мало ли кто что основал. Эта РАН даже Петрика поддерживала. Прогнила насквозь

Справедливости ради, РАН Петрика никогда не поддерживала, а очень даже наоборот, не путайте с РАЕН.

http://nauchnik.ru/smi-o-deyatelnosti-v ... i-petrika/

Ну, т.е. не все, конечно, поддерживали. Коммисия по лже-науке таки действует. Но вице-президент РАН - это сильно.

[oshibka_residenta]

Ливанов, похоже, как раз нормальный мужик и, получив админресурс, пытается создать дополнительный параллельный и здоровый центр влияния, чтобы поддержать эти здоровые силы в самой РАН и слегка почистить ее от проходимцев и администраторов от науки.

Проблема Ливанова не столько в РАН, как то, что большинство слуг народа защитили докторские по гуманитарным наукам. Все эти диссертации - полная лажа.

[adb]

Проблема Ливанова не столько в РАН, как то, что большинство слуг народа защитили докторские по гуманитарным наукам. Все эти диссертации - полная лажа.

А за дисеры разве не РАН отвечает?

[V1nny]

Проблема Ливанова не столько в РАН, как то, что большинство слуг народа защитили докторские по гуманитарным наукам. Все эти диссертации - полная лажа.

А за дисеры разве не РАН отвечает?

припоминается существование некоей РААН, полу-фиктивная организация, аналогичная diploma mills здесь.

[oshibka_residenta]

Проблема Ливанова не столько в РАН, как то, что большинство слуг народа защитили докторские по гуманитарным наукам. Все эти диссертации - полная лажа.

А за дисеры разве не РАН отвечает?

припоминается существование некоей РААН, полу-фиктивная организация, аналогичная diploma mills здесь.

Вы отстали от прогресса. Теперь это все делает сама РАН: бабло побеждает зло.

[Физик-Лирик]

Правильно говорит. Закостеневшая, совершенно ненужная надстройка. Не более чем кормушка.

Надстройка над чем? Сломать, конечно, можно, а что в замен? В России уже все поломали, начиная с 90-х. Ну и где результаты? Наука в России не вчера создана. Зачем же копировать западные образцы, ломая то, что работало 300 лет? Да, Академия Наук нуждается в реорганизации. Безусловно, там очень сильный бюрократический аппарат. Но всегда так было. Ну сломаем Академию. Что наука в мелких лабах будет вершиться? А деньги где? Проблема науки в Россси не столько в самой Академии, сколько в отсутсвии ученых. Ну нет их. За 20 лет все разьехались или бизнесменами стали. В 90- кричали, как хорошо, когда умные люди-ученые в бизнес идут. Вот и ушли все. Оставьте Академию в покое. Там и так одни пенсионеры практически остались. Сами скоро на залуженный отдых уйдут. Дайте им доработать.

А за дисеры разве не РАН отвечает?

Раньше (думаю сейчас также) кандидатские присваивались учеными советами (не обязательно РАН), а ВАК докумнеты выдавал. Т.е. после защиты кандидатской можно было смело начинать бухать в тот же день. Докторские рекомендовались ученыими советами, а ВАК рассматривал и присваивал или отвергал. Т.е. после защиты докторской можно начинать бухать, но с оглядкой. Зато через пару месяцев после того, как ВАК присвоил степень, можно снова бухать. Так что с докторкой больше поводов.

[Oleg Ivanov]

А за дисеры разве не РАН отвечает?

Дисерами ВАК занимается. В принципе, она вроде как под минобром формально была недавно, кмк, хотя и РАН, конечно, в ее отношении более чем веское слово имеет.

Но вообще то дисеры везде в мире ободряются по весьма размытым административным принципам (а как в науке иначе?!), и отдельная синекура, типа той, что недавно в московском педе разогнали, может возникнуть где угодно. Правда и на чистую воду быстро выведут, если государство не совсем диктаторское.

[Oleg Ivanov]

Оставьте Академию в покое. Там и так одни пенсионеры практически остались. Сами скоро на залуженный отдых уйдут. Дайте им доработать.

Если бы проблема была только в пенсионерах, которым надо дать дожить. Но
1. Через РАН распределяются (и разворовываются) очень нешуточные деньги
2. Туда за последние годы пролезло очень много вполне молодых проходимцев
3. Это загнивание реально мешает немногим имеющимся в России боеспособным научным коллективам работать.

Имхо, Ливанов понимает проблему и выбрал весьма сбалансированную стратегию. Через минобровскую комиссию во первых даст трибуну зажатой рановскими администраторами молодежи, а во вторых поддержит оставшиеся в меньшинстве в РАН здоровые силы, чтобы и без лишней крови, и без больших войн но повернуть махину хоть немножко в сторону реальной науки.

[DiKrantz]

Оставьте Академию в покое. Там и так одни пенсионеры практически остались. Сами скоро на залуженный отдых уйдут. Дайте им доработать.

Если бы проблема была только в пенсионерах, которым надо дать дожить. Но
1. Через РАН распределяются (и разворовываются) очень нешуточные деньги
2. Туда за последние годы пролезло очень много вполне молодых проходимцев
3. Это загнивание реально мешает немногим имеющимся в России боеспособным научным коллективам работать.

Только почему-то раньше в советское время РАН не мешало научным коллективам работать, а тут при Ливанове резко стало мешать.