Подготовка к войне на Корейском полуострове

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sluh
Уже с Приветом
Posts: 9963
Joined: 22 Mar 2008 23:07
Location: GA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Sluh »

Виноват. Декабрьские взрывы в неваде были докритической массы.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by StrangerR »

Hamster wrote:
StrangerR wrote:2) У СК ядерного оружия НЕТУ, это достаточно очевидно. И они блефуют, так как _кушать очень хочется, животик сводит_. А им говорят - если хотите помощи, играйте по нашим правилам.
А что это?
http://comcat.cr.usgs.gov/earthquakes/e ... t0#summary
http://comcat.cr.usgs.gov/earthquakes/e ... _0#summary
Неизвестно толком, но на настоящие ядерные взрывы похоже очень слабо, и к тому же от взрыва (еще и докритического судя по этим данным) до ядерного оружия очень далеко. Взрывы в несколько килотонн и без ЯО бывают, пример толькоч что случился (очередной раз с удобрениями). Как сказали американцы, _ну взорвали что-то, ну стало у них на 5 кило плутония меньше, делов то..._
Поэтому задача стоит освободить С. Корею от коммунизма.
Блин. Это давно не проблема, это то легко. А что дальше с этой территорией делать?
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by M. Ridcully »

Habber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться.
А что в этом плохого?
ИМХО, США очень сильно сглупили, вмешавшись в конфликт на Ближнем Востоке. Зачем-то поссорились в мусульманами.
А вы теперь предлагаете ещё в какой-то чужой конфликт вмешаться?
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Habber »

M. Ridcully wrote:
Habber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться.
А что в этом плохого?
ИМХО, США очень сильно сглупили, вмешавшись в конфликт на Ближнем Востоке. Зачем-то поссорились в мусульманами.
А вы теперь предлагаете ещё в какой-то чужой конфликт вмешаться?
Это не "еще какой-то" конфликт. Вот поход на Ирак был "еще какой-то", навязанный Бушу военной верхушкой. А в корейском конфликте США с 1950-го года. Как вы знаете мирного договора нет. Ю.Корея и США в войне с северной. Уйти сейчас - это примерно как бросить товарища посередине боя. Кроме того, весь азиатско-тихоокеанский регион, от Чукотки до Австралии будет отдан тогда китаю. Это далеко не в интересах США. Тогда как если выиграть эту войну (не обязательно боевыми дейситвиями - посмотрите как Рейган выиграл холодную войну без единого выстрела) - то это значительно укрепит как позиции США в этом регионе, так и вообще распространение свободы во всем мире.

Сразу хочу сказать (не про вас, а вообще) что я понимаю что это не вписывается в либеральную картину мира, по которой не надо иметь никаких принципов, не надо отстаивать никаких идеалов, надо сидеть и стать некой швейцарией и просто испытывать удовольствие. Как выразился тут один форумчанин либерального толка "не важно что ты делаешь, важно что ты чувствуешь". Так вот это путь к разрушению США. Очень много хорошего в мире связано с тем что США отстаивали идеалы даже за тысячи км от дома. Если сейчас благодаря либерала типа Обамы, америка постарается стать швейцарией, она будет выгнана со всех регионов, коммунизм и/или агрессивный исламизм и тоталитаризм распространится по миру, в том числе и подойдет к южным границам США. Надо понять что свобода и уважение к правам человека в истории человечества - это редкие проблески, которые случаются порядка раз в тысячу лет (Древний Рим, Греция). Свобода - это хрупкая вещь. То что основатели США сами ограничили власть правительства и поставили человека над государством и смогли построить величайшую и могущественную страну, является скорее исключением в истории. Более того, это невиданное благословение, успех и могущество как-раз и были даны США для того чтобы США распространили это по всему миру и отстаивали эти идеалы. США этим занимались, с переменным успехом. Но вот сейчас назревает серьезная угроза: за счет морального разложения общества, к сожалению транслируемого либералами, США сами начинают терять эти идеалы и и них все меньше сил нести это в мир. На самом деле если США это потеряет, то этот проблеск свободы, достоинства и благополучия, возникший в 20 веке, будет уничтожен как по всему миру, так потом и в США.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Oleg Ivanov »

slozovsk wrote: Обеспечить принцип - от каждого по способностям, какждому - по труду, можно и без людоедских мер. Я свою программу на форуме уже писал :-)
Не видел ... Впрочем, если там такое же наивное понимание, как по северокорейскому вопросу, то боюсь, что и ссылку просить не стоит :(
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Oleg Ivanov »

Habber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться. Так США потеряет целый регион. Ситуация аналогична той, когда США отстаивала свободу в странах западной Европы. Если бы тогда в президентах был тряпка Обама, и он послушал советов таких вот "ветеранов" и ушел из Европы, то она была бы сметена СССР и ОВД. Не говоря уже о том что гулаг распространился бы на миллионы людей, так еще и безопасности США это бы не прибавило. Поэтому надо отставить либеральные пораженческие настроения. США наоборот несли освобождение многим странам, поэтому там сейчас могут дышать свободно. Это может звучать высокопарно, но это все же чего-то стоит что остояли Европу, отстояли Ю.Корею. Поэтому задача стоит освободить С. Корею от коммунизма. Еще раз: не обязательно сразу атаковать, но нужно занять жесткую позицию. С.Корея по сути трусливые и подлые, но вестись на их понты - это верх глупости, на который могут пойти либералы из правительства Обамы.
Но ситуация опасная. Не то что у США нет военной силы, а из-за либерального размывания мозгов истекают духовные силы, приверженность идеалам свободы.
Это известная ястребинная позиция. Не лишенная логики, но мало соотносящаяся с реальностью. Китаю современному не то, японию или ю.Корею, а даже макао под себя подминать не выгодно (иначе не было бы там до сих пор того же статуса, что и при прежних владельцах). И вовсе не военным путем Китай будет захватывать мир (если будет). Они же не дураки и понимают, что малейшая неодобренная совбезом агрессия, малешее нарушение равновесия в регионе прилетит в КНР таким бумерангом, что кпк просто не выжить. Нахрена им это надо?! Если США из региона уйдет, то
1. Китайцы первыми будут просить вернуться
2. Ни на какую особую экспансию (даже на Тайвань) обычными вооружениями у них, при их дохлом флоте все равно нет сил и в ближайшие 10 лет вряд ли появится (потенциально могли бы ускорить, но это будет слишком заметно и сразу испортит Китаю все экономические связи с миром.
3. Время решения вопросов военными методами ушло. Погрозить еще иногда удается, но применять если и имеет смысл - только к совсем отсталым странам. Ирак , наверное, был самой развитой страной для таких конфликтов. Может быть что то изменится в будущем, но пока даже трудно представить, как

Все байки про угрозы нужны больше американским военным для выбивания бюджетов. Но в общем то потенциал у штатов нынче явно избыточен и будет постепенно сокращаться (хотя и модернизироваться тоже)

PS А если Китай все же согласится на экспансию в кндр, то это будет большой удачей для остальных заинтересованных сторон. И, по моему, все это понимают, просто Китаю не нужна еще одна головная боль...
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Habber »

Oleg Ivanov wrote:
Habber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться. Так США потеряет целый регион. Ситуация аналогична той, когда США отстаивала свободу в странах западной Европы. Если бы тогда в президентах был тряпка Обама, и он послушал советов таких вот "ветеранов" и ушел из Европы, то она была бы сметена СССР и ОВД. Не говоря уже о том что гулаг распространился бы на миллионы людей, так еще и безопасности США это бы не прибавило. Поэтому надо отставить либеральные пораженческие настроения. США наоборот несли освобождение многим странам, поэтому там сейчас могут дышать свободно. Это может звучать высокопарно, но это все же чего-то стоит что остояли Европу, отстояли Ю.Корею. Поэтому задача стоит освободить С. Корею от коммунизма. Еще раз: не обязательно сразу атаковать, но нужно занять жесткую позицию. С.Корея по сути трусливые и подлые, но вестись на их понты - это верх глупости, на который могут пойти либералы из правительства Обамы.
Но ситуация опасная. Не то что у США нет военной силы, а из-за либерального размывания мозгов истекают духовные силы, приверженность идеалам свободы.
Это известная ястребинная позиция. Не лишенная логики, но мало соотносящаяся с реальностью. Китаю современному не то, японию или ю.Корею, а даже макао под себя подминать не выгодно (иначе не было бы там до сих пор того же статуса, что и при прежних владельцах). И вовсе не военным путем Китай будет захватывать мир (если будет). Они же не дураки и понимают, что малейшая неодобренная совбезом агрессия, малешее нарушение равновесия в регионе прилетит в КНР таким бумерангом, что кпк просто не выжить. Нахрена им это надо?! Если США из региона уйдет, то
1. Китайцы первыми будут просить вернуться
2. Ни на какую особую экспансию (даже на Тайвань) обычными вооружениями у них, при их дохлом флоте все равно нет сил и в ближайшие 10 лет вряд ли появится (потенциально могли бы ускорить, но это будет слишком заметно и сразу испортит Китаю все экономические связи с миром.
3. Время решения вопросов военными методами ушло. Погрозить еще иногда удается, но применять если и имеет смысл - только к совсем отсталым странам. Ирак , наверное, был самой развитой страной для таких конфликтов. Может быть что то изменится в будущем, но пока даже трудно представить, как

Все байки про угрозы нужны больше американским военным для выбивания бюджетов. Но в общем то потенциал у штатов нынче явно избыточен и будет постепенно сокращаться (хотя и модернизироваться тоже)

PS А если Китай все же согласится на экспансию в кндр, то это будет большой удачей для остальных заинтересованных сторон. И, по моему, все это понимают, просто Китаю не нужна еще одна головная боль...
Позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам: наоборот ваша модель развития событий оторвана от реальности. Вы думаете что Китай не будет вести агрессивную политику потому что это будет... "неодобренная совбезом агрессия". Не думаю что это серьезно. Совбез - кучка чиновников и вы думаете что их испугается Китай? Да если США подвинут, то в мире будет устанавливаться другой порядок, основанный на силе, ваш совбез даже никто и не заметит. Тоже самое с экономическими санкциями: если Китай возьмет верх в регионе, то попробуй-ка ввести экономические санкции. Кто на это пойдет? Новая зеландия у которой армия всего порядка 10 тыс чел??? Во всяком случае пока есть США с сильной армией в регионе - это выглядит намного более серьезным агрументом, чем неободрение совбеза.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Oleg Ivanov »

Habber wrote:Позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам: наоборот ваша модель развития событий оторвана от реальности. Вы думаете что Китай не будет вести агрессивную политику потому что это будет... "неодобренная совбезом агрессия". Не думаю что это серьезно. Совбез - кучка чиновников и вы думаете что их испугается Китай? Да если США подвинут, то в мире будет устанавливаться другой порядок, основанный на силе, ваш совбез даже никто и не заметит. Тоже самое с экономическими санкциями: если Китай возьмет верх в регионе, то попробуй-ка ввести экономические санкции. Кто на это пойдет? Новая зеландия у которой армия всего порядка 10 тыс чел??? Во всяком случае пока есть США с сильной армией в регионе - это выглядит намного более серьезным агрументом, чем неободрение совбеза.
Совбез, это совсем не "кучка чиновников". Это, по большому счету, группа полномочных представителей своих стран, очень компетентных и опытных людей, постоянно ведущих плотные консультации как между собой (для донесения позиций до правительств других стран членов совбеза и согласования этих позиций, выработки компромиссных). Страны, постоянные члены совбеза - это не скоморошные мелкие режимчики, а известные серьезные (США, Россия, Китай...). Попадающие туда в рамках ротации мелкие страны большой роли не играют (они продают свои голоса большим странам, но серьезно влиять на решения без права вето все равно не могут). Решения, принимаемые совбезом, вырабатываются вовсе не в стенах оон, а в правительствах соответствующих стран и при каждодневных взаимных консультациях между представителями этих правительств. И участвуют в этом преимущественно очень прагматичные и стратегически мыслящие люди (хотя, конечно, бывает нередко, что и случай, и настроение, и "шлея под хвостом" могут влиять). Именно этот совбез - как некий интеграл позиций, уступок и компромиссов прагматичных политиков основных сильных стран я и имел в виду, а не "говорящие головы" в дорогих костюмах, чего то озвучивающие в официальных ооновских стенах.

И когда эксперты принимают какое то решение, даже немножко побряцать где то мускулами, они просчитывают не только затраты на это бряцание, но и стратегические последствия, и возможные варианты развития событий. Такие ребята отлично понимают, что доведение развития событий до горячей фазы, когда большинство крупных решений приходится принимать в условиях цейтнота, без возможности собрать достаточно данных, их анализа и принятия взвешенного решения - это очень нежилательный, как правило "цуг-цванговый" вариант для всех участников. Иногда, правда, и "моча в голову" бьет, и не умеющие стратегически мыслить горячие головы получают непропорционально большой вес в принятии решений. Но так быть не должно, ибо ведет к слишком большой непредсказуемости и к высокой вероятности потерь (война - процесс потерь для всех, просто победители суммарно теряют меньше).

А КНР ведет себя в рамках не потому, что боится совбеза (частью которого !с правом вето! является сама), а потому, что ей это выгодно (а ее лидеры умеют думать стратегически и просчитывать выгоду на много шагов вперед, получше, чем российские, и не хуже американских).
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by nukite »

ПОхоже то ларчик просто открываетса.
Очередная северокорейскаха истерика связана как всегда с нехваткой жратвы.
КНДР попросила о помощи Монголию
На встрече с главой Монголии посол КНДР Хонг Гю (Hong Gyu) заявил, что его страна может столкнуться с «суровой» нехваткой продовольствия. Посол попросил монгольскую сторону узнать о возможности поставки гуманитарной помощи в Северную Корею.
Например, в 2012 году по талонам корейцы могли зимой получить до 400 граммов еды в день, а летом норма уменьшалась до 335 граммов.
Кроме того, сообщения о нескольких случаях каннибализма были обнаружены в полицейских документах, которые смог вывезти на Юг один из перебежчиков. В частности, там был описан случай убийства мужчины его же коллегой. Преступник съел часть мяса, а остатки пытался продать на местном рынке, выдавая их за баранину.

По данным института, в середине 1990-х годов некоторые северокорейцы продавали, покупали и ели человечину, поскольку в стране был жестокий голод, ставший причиной гибели примерно двух миллионов людей. С тех пор ситуация несколько улучшилась, однако из-за хронической нехватки продовольствия каннибализм остается серьезной проблемой для КНДР.
8O 8O :shock: :shock:
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Habber »

Oleg Ivanov wrote:Совбез, это совсем не "кучка чиновников". Это, по большому счету, группа полномочных представителей своих стран, очень компетентных и опытных людей, постоянно ведущих плотные консультации как между собой (для донесения позиций до правительств других стран членов совбеза и согласования этих позиций, выработки компромиссных). Страны, постоянные члены совбеза - это не скоморошные мелкие режимчики, а известные серьезные (США, Россия, Китай...). ...
Нет, это как раз кучка чиновников. У совбеза нет самостоятельной политической воли, она складывается как вы правильно написали, из мнения многих стран, с совершенно разными интересами. Чрезвычайно неповоротливая структура, тем более что китай там обладает правом вето, то есть если он например разбомбил Японию и совбез готовит резолюцию с санкциями, то китай спокойно накладывает вето. Да и просто кладет на это, даже без всяких там формальностей. Вспомните, как США прекрасно провели войну в Ираке без всяких резолюций совбеза. Если перед китаем будет стоять возможность установить констроль над целым регионом - да плевал он на совбез ООН. Но возможно это не прямо сейчас, а после того как либералы ослабят америку до такой степени что начнут кричать - "а зачем нам войска в японии и корее, давайте их выведем".
Oleg Ivanov wrote:А КНР ведет себя в рамках не потому, что боится совбеза (частью которого !с правом вето! является сама), а потому, что ей это выгодно (а ее лидеры умеют думать стратегически и просчитывать выгоду на много шагов вперед, получше, чем российские, и не хуже американских).
Ну выгодно пока есть некий мирововй порядок, в котором заправляют США и Зап. Европа. Причем, порядок не такой уж плохой. Как только этот порядок пошатнется за счет ослабления США и Зап. Европы - то Китай не побрезгует установить новый порядок хотя бы в азиатско-тихоокеанском регионе. Это будет передел мира, безусловно. Но ваши ссылки на то что Китай навечно хороший потому что боится осуждения совбеза мне представляются несерьезными.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Habber »

nukite wrote:
Кроме того, сообщения о нескольких случаях каннибализма были обнаружены в полицейских документах, которые смог вывезти на Юг один из перебежчиков. В частности, там был описан случай убийства мужчины его же коллегой. Преступник съел часть мяса, а остатки пытался продать на местном рынке, выдавая их за баранину.

По данным института, в середине 1990-х годов некоторые северокорейцы продавали, покупали и ели человечину, поскольку в стране был жестокий голод, ставший причиной гибели примерно двух миллионов людей. С тех пор ситуация несколько улучшилась, однако из-за хронической нехватки продовольствия каннибализм остается серьезной проблемой для КНДР.
8O 8O :shock: :shock:
Вообще, конечно, Корея - это живой урок всем. Один и тот же народ был разделен в 1950-х. И в одной части достойный образ жизни и Самсунг, Хендай, и т.д., которые выбились в мировые лидеры, а в другой части продовольствие по карточкам и каннибализм. Корея обязательно объединится. Не за горами тот день когда северокорейский режим падет.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by StrangerR »

Habber wrote:
nukite wrote:
Кроме того, сообщения о нескольких случаях каннибализма были обнаружены в полицейских документах, которые смог вывезти на Юг один из перебежчиков. В частности, там был описан случай убийства мужчины его же коллегой. Преступник съел часть мяса, а остатки пытался продать на местном рынке, выдавая их за баранину.

По данным института, в середине 1990-х годов некоторые северокорейцы продавали, покупали и ели человечину, поскольку в стране был жестокий голод, ставший причиной гибели примерно двух миллионов людей. С тех пор ситуация несколько улучшилась, однако из-за хронической нехватки продовольствия каннибализм остается серьезной проблемой для КНДР.
8O 8O :shock: :shock:
Вообще, конечно, Корея - это живой урок всем. Один и тот же народ был разделен в 1950-х. И в одной части достойный образ жизни и Самсунг, Хендай, и т.д., которые выбились в мировые лидеры, а в другой части продовольствие по карточкам и каннибализм. Корея обязательно объединится. Не за горами тот день когда северокорейский режим падет.
да не факт. Проблема то не в _падет_. А в том, что никто в мире не знает, что делать с этими людьми, которые ничего не умеют кроме как смотреть в рот кормчьему, если оно упадет.

Самое умное было бы если бы там власть сменилась, и установила монархию кормчьего, плюнув на идеи чучхе. Китай на этом и вылез - как я сказал рядом, система в Китае по сути должна называться _партийной монархией_ (причем экономически там капитализм). В С. К. тоже - единственный способ вылезти это плюнуть на чучхейство и вылезать из жопы объявив _спасайся кто может_. Но проблема в том, что верха не способны там отказаться, так как других идей взамен у них нету никаких.

А соседям как раз очень не интересно получить рядом эту кучу народу в состоянии полной анархии, и при этом с доступом к каким то военным технологиям. Что там будет при переделе власти, сказать невозможно. Влезать туда не хочет даже Китай, уж не говоря про Ю.К.

Так что в данный момент наверное сделано самое простое - устроен заказник ЧУЧХЕ (примерно как зоопарк) и там за забором всем желающим показывают _видите, что бывает если идеи этих идиотов насаждать_. Типа _музей под открытым небом_. ЯО у них в конце концов ликвидируют, тем или иным способом _кушать уж очень хотся... никуда они не денутся, да и современные вооружения уже настолько ушли вперед, что КНДР супротив них что древний рыцарь на коне супротив танка, и оставят в качестве зоопарка, будут иногда подкармливать как тигров в клетке, и показывать всем желающим.
Один и тот же народ был разделен в 1950-х.
Мало того. Вся промышленность была в КНДР, ЮК была сельскохозяйственным районом.
obZhora
Уже с Приветом
Posts: 1187
Joined: 22 Sep 2006 20:33

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by obZhora »

Habber wrote: Корея обязательно объединится. Не за горами тот день когда северокорейский режим падет.
Нет, ну я тоже не люблю корейские машины, но чтобы вот так ненавидеть всю Южную Корею... :pain1:
«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию» Г. Померанц
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by sergeika »

Habber wrote:...Надо понять что свобода и уважение к правам человека в истории человечества - это редкие проблески, которые случаются порядка раз в тысячу лет (Древний Рим, Греция)...
Свобода и права человека в рабовладельческом государстве? Только если рабов не считаем за людей. :nono#:
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by nukite »

sergeika wrote:
Habber wrote:...Надо понять что свобода и уважение к правам человека в истории человечества - это редкие проблески, которые случаются порядка раз в тысячу лет (Древний Рим, Греция)...
Свобода и права человека в рабовладельческом государстве? Только если рабов не считаем за людей. :nono#:
Какие права человека и свобода у заключенных в лубой, даже самой "демократической" стране. :pain1:
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Habber »

sergeika wrote:
Habber wrote:...Надо понять что свобода и уважение к правам человека в истории человечества - это редкие проблески, которые случаются порядка раз в тысячу лет (Древний Рим, Греция)...
Свобода и права человека в рабовладельческом государстве? Только если рабов не считаем за людей. :nono#:
Смотрите: вы сравниваете, скажем, Деревний Рим с сегодняшним днем и восклицаете "ну разве это права человека? там же был рабовладельческий строй!!!" И это не просто - охватить взглядом достаточно большой промежуток времени. А дело в том что прогресс идет неравномерно, что возникают великие цивилизации в которых сконцентрированы технические и гуманитарные достижения и которые значительно опережают свое время. Когда цивилизация гибнет, то все возвращается во многом на прежний уровень. Например, тот же Древний Рим: там была демократия, независимый суд, водопровод, канализация, даже делали операции на глазах. После распада Римской империи еще более тысячеления Европа и весь мир не могли похвастаться тем что было в Древнем Риме. Вот именно поэтому это был проблеск в истории. То есть, см. иллюстрацию ниже, вы сравниваете точку 2 и точку 1 и говорите "хе, точка 1 не катит!", а вы сраните точку 1 и площадку 1'. Именно об этом мдет речь.

Почему-то очень многие люди испытывают трудности с понимаем этого. Может виной то что многие тут заняты в ИТ отрасли и у них очень формализованная логика. Вот когда пишу о том что христианство явило собой великий прогресс, обязательно тоже кто-то появится и скажет "ну-ну, ваше христианство во времена инквизиции сколько народу на костре сожгло? :food: " То есть типа там где не было христианства несогласным талоны на усиленное питание давали, а вот злое христианство сжигало на кострах, ай-яй-яй! :nono#:

Ну давайте попробудем так, вот один человек говорит: "создание IBM персонального компьютера в 1980-х стало большим прорывом в ИТ сфере". , а другой "Да это полный отстой, его нельзя было в карман положить, да и фотокамеры нет". Ну вот примерно так.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
UriF
Уже с Приветом
Posts: 526
Joined: 22 Apr 2013 16:33
Location: Baku->NYC 20yrs+

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by UriF »

Amto2011 wrote:Почему не обсуждаем? Чувак в открытую грозится нанести удар по территории США (Гавайи), не говоря уж о том, что обе Кореи под боком у России, и если там начнется ядерная заварушка, то есть серьезные риски для российского Дальнего Востока.
Потому, что это анекдот. КНДР всего лишь шантажирует всех, чтобы выцыганить деньги на закупки продовольствия, которые, естессно, пойдут в оборонный бюджет. Ситуация стандартна до не хочу.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Habber »

Тут, кстати, интересная и содержательная статья про события 1950-1953 гг
http://www.itar-tass.com/c108/712374.html
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by nukite »

UriF wrote:
Amto2011 wrote:Почему не обсуждаем? Чувак в открытую грозится нанести удар по территории США (Гавайи), не говоря уж о том, что обе Кореи под боком у России, и если там начнется ядерная заварушка, то есть серьезные риски для российского Дальнего Востока.
Потому, что это анекдот. КНДР всего лишь шантажирует всех, чтобы выцыганить деньги на закупки продовольствия, которые, естессно, пойдут в оборонный бюджет. Ситуация стандартна до не хочу.
Им денег никто не дает.
Затариваут жратвой.
Оружием они сами приторговываут. :umnik1:
cybopob
Уже с Приветом
Posts: 6071
Joined: 24 Jan 2008 18:40
Location: Сиэттл

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by cybopob »

добойкотировалис

North Korea asks China to hire idled workers from closed Kaesong industrial complex, China declines
http://ajw.asahi.com/article/asia/korea ... 1305090085
User avatar
Trespassers W
Уже с Приветом
Posts: 7841
Joined: 04 Dec 2003 06:55
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Trespassers W »

Как кому, а мне нравится думать! М.Жванецкий
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by StrangerR »

КНДР вообще уже стала анекдотом. Правда, еще с какими тот слегка летающими ракетами.

Но еще смешнее читать о том что мол Китай завоюет южную корею использовав северную. Делать Китаю больше нечего, на себя такое ярмо навешивать как кормить дармоедов из КНДР.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Hamster »

Вы думаете что Китай не будет вести агрессивную политику потому что это будет... "неодобренная совбезом агрессия". Не думаю что это серьезно. Совбез - кучка чиновников и вы думаете что их испугается Китай? Да если США подвинут, то в мире будет устанавливаться другой порядок, основанный на силе, ваш совбез даже никто и не заметит. Тоже самое с экономическими санкциями: если Китай возьмет верх в регионе, то попробуй-ка ввести экономические санкции. Кто на это пойдет? Новая зеландия у которой армия всего порядка 10 тыс чел??? Во всяком случае пока есть США с сильной армией в регионе - это выглядит намного более серьезным агрументом, чем неободрение совбеза.
Может быть, на совбез Китаю и начихать. Китай не будет завоевывать ЮК просто потому, что война в регионе будет жутко дестабилизирующим событием, которое причинит огромный экономический ущерб всем окружающим странам, самим китайцам в том числе. Нынешняя ситуация, в которой с ЮК можно торговать, а СК можно эксплуатировать, покупая у них за бесценок минералы, намного выгоднее послевоенной, в которой обе Кореи будут лежать в руинах, по ходу дела достанется Шанхаю и Токио, вся высокотехнологическая промышленность уйдет в Америку, а китайцам придется кормить население СК и отстраивать ЮК. Это при условии, что США вообще не будет вмешиваться. Если США решит таки вмешаться (подтянуть бомберы с крылатыми ракетами много времени не надо), может быть еще хуже: ЮК завоевать не получится, будут угроханы огромные ресурсы и человеческие жертвы, будут толпы беженцев из СК, и, в конечном итоге, объединенная Корея с правительством в Сеуле.

ЮК вообще очень плохой кандидат на завоевание, с поддержкой США или без. Большая армия и постиндустриальная экономика, основанная на высоких технологиях. Такую экономику трудно завоевать, не разрушив. Та же история с Тайванем. Если Китаю кого-то вообще охота завоевывать, основные кандидаты от них на юго-восток, Мьянма и т.д.
Протоукр
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by Интеррапт »

Hamster wrote:Если США решит таки вмешаться (подтянуть бомберы с крылатыми ракетами много времени не надо), может быть еще хуже
А то что США заступятся за Южную Корею - почти 100%-я вероятность. Но проверять это китайцы вряд-ли захотят.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Подготовка к войне на Корейском полуострове

Post by worldCitizen »

Habber wrote:
M. Ridcully wrote:
Habber wrote:Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться.
А что в этом плохого?
ИМХО, США очень сильно сглупили, вмешавшись в конфликт на Ближнем Востоке. Зачем-то поссорились в мусульманами.
А вы теперь предлагаете ещё в какой-то чужой конфликт вмешаться?
Это не "еще какой-то" конфликт. Вот поход на Ирак был "еще какой-то", навязанный Бушу военной верхушкой. А в корейском конфликте США с 1950-го года. Как вы знаете мирного договора нет. Ю.Корея и США в войне с северной. Уйти сейчас - это примерно как бросить товарища посередине боя. Кроме того, весь азиатско-тихоокеанский регион, от Чукотки до Австралии будет отдан тогда китаю. Это далеко не в интересах США. Тогда как если выиграть эту войну (не обязательно боевыми дейситвиями - посмотрите как Рейган выиграл холодную войну без единого выстрела)
Дедушка Рейган никакой войны не выигрывал, разве что с психо больными которых он выбросил на улицы американских городов просить милостыню..

Return to “Политика”