Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

[Blender]

Где ето я его назвал предателем или малодушным человеком?

Ну хорошо, будем опираться на ваши слова: "A каких есчо слов можно ждать от президента, про...шего свою страну?".

Да, пожалуйста уж... Президент, про...ший свою страну вовсе не обязательно должен быть предателем или малодушным человеком. В данном случае я обратил ваше внимание на доверчивость Бенеша (не важно кому он доверял - Гитлеру, Чемберлену, Даладье или Сталину). Президент не имел права быть таким доверчивым и не может потом в качестве оправдания своих ошибок ссылаться на то что он кому-то там поверил.

[AverageMan]

Ну со Сталиным то он впервые вплотную дело имел. (Поляки с ним уже имели дело ранее и потому не верили не при каких обстоятельствах). Собственно и Бенеш даже не про то пишет что верил Силину, а про то что позволил себе слабость усомниться что Сталин вообще всегда и во всем обманывает.

[AverageMan]

Возвращаясь к темe вклада в победу.

После просмотров мемуаров Шпеера и Деница на тему, глянул что (так часто нами вспоминаемый) Риббентроп считал.

В числе причин поражения он отметил

- Неожиданно серьезное сопротивление русских на востоке
- Поставки американцев
- Работа англо-американской авиации
- Полная несостоятельность итальянской армии
- Проблемы в принятии определенных решений (в том числе единолично Гитлером) и внутренние проблемы

Привел разговор с Гитлером за неделю до его смерти. Где сам гитлер назвал основную причину поражения - авиацию Германии, которая не смогла противостоять англо-американской. А Риббентроп припомнил что еще в 43 году, после очередного налета сказал Гитлеру что если мы не разовьем наше люфтваффе, что бы остановить англо-американские удары - то мы проиграем войну.

[OleZenit]

...Привел разговор с Гитлером за неделю до его смерти...

А вы не напомните, когда, при каких обстоятельствах и почему помер Гитлер?
Нужто студебекер переехал или бомба какая-то умная в бункер залетела?

[AverageMan]

А вы не напомните, когда, при каких обстоятельствах и почему помер Гитлер?

Детали, Хрущев Никита Сергеевич знает "Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр, а какой-то другой верховный командующий войсками, мы бы, конечно, Берлин не взяли, просто не успели бы... Сталин обратился к Эйзенхауэру с письмом... Эйзенхауэр тогда придержал свои войска и прекратил наступление. Он предоставил нашим войскам возможность разбить немцев и занять Берлин" (C) Хрущев Н.C.

[DiKrantz]

...Привел разговор с Гитлером за неделю до его смерти...

А вы не напомните, когда, при каких обстоятельствах и почему помер Гитлер?
Нужто студебекер переехал или бомба какая-то умная в бункер залетела?

+100

[OleZenit]

"Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр..."

"Если бы у бабушки был..."(с)
История такая штука, что переписать невозможно...
Ну примерно как необратимость энтропии.

Но альтернативные историки и физики все не унимаются

Added:
Насколько мне известно, в советской военной истории в 60-е имели место грандиозные альтернативно-исторические дискуссии на тему "Взять Берлин в феврале-марте". Со слов Чуйкова - можно было забить на остальные куски рейха и длинным широким клином вьехать в Берлин еще в конце февраля.

[Frukt]

Возвращаясь к темe вклада в победу.

После просмотров мемуаров Шпеера и Деница на тему, глянул что (так часто нами вспоминаемый) Риббентроп считал.

В числе причин поражения он отметил

- Неожиданно серьезное сопротивление русских на востоке
- Поставки американцев
- Работа англо-американской авиации
- Полная несостоятельность итальянской армии
- Проблемы в принятии определенных решений (в том числе единолично Гитлером) и внутренние проблемы

Привел разговор с Гитлером за неделю до его смерти. Где сам гитлер назвал основную причину поражения - авиацию Германии, которая не смогла противостоять англо-американской. А Риббентроп припомнил что еще в 43 году, после очередного налета сказал Гитлеру что если мы не разовьем наше люфтваффе, что бы остановить англо-американские удары - то мы проиграем войну.

Итальянцы выноваты в поражении Германии.
Неожиданно серьезное сопротивление русских на востоке. Неожиданные морозы, неожиданно плохая погода. Дороги тоже неожиданно плохие. Неожиданно Гитлер передумал захватывать Ленинград. Потом и Москву тоже передумал...неожиданно. И далее еще много-много всего вплоть до финала в Нюрнберге вдруг неожиданно случилось.

[Frukt]

А что поэтому поводу думают чудаки, бывшие с другой стороны окопов или посторонние - это их проблемы.

У них есть такая профессия, Родину поливать.

[AverageMan]

"Если бы у бабушки был..."(с)

Это вы спорте с Генерал-лейтенантом, Первым секретарем ЦК КПСС, Председателем Совета Министров СССР, Героем Советского Союза, трижды Героем Социалистического Труда - Хрущевым Н.C. У него свое мнение, у вас свое.

[OleZenit]

"Если бы у бабушки был..."(с)

Это вы спорте с Генерал-лейтенантом, Первым секретарем ЦК КПСС, Председателем Совета Министров СССР, Героем Советского Союза, трижды Героем Социалистического Труда - Хрущевым Н.C. У него свое мнение, у вас свое.

Ух какое у вас почтение к генеральному секретарю ЦК КПСС
Никита Сергеич столько всякой фигни наговорил... Особенно очень любил показать какой он альтернативщик своему предшественнику и типа Сталин ваще "воевал по глобусу".
Впрочем, Америку он тоже обещал похоронить.

Кстати, следующий генеральный секретарь , причем аж даже генералиссимус и звезд немеряно - тот свою альтернативную войну выиграл на Малой Земле.

Кем бы ни были сказаны - слова, слова...

[AverageMan]

Итальянцы выноваты в поражении Германии.

Еще забыл один пункт - превосходство противолодочной обороны у противника.

Вот теперь можно проанализировать кто и какакие конкретные пункты организовал в этом списке и сделать вывод.

[OleZenit]

Еще забыл один пункт - превосходство противолодочной обороны у противника..

Где именно не сказал - под Сталинградом, Курском или Берлином?

Кстати, Наполеон в своих воспоминаниях тоже старательно избегал упоминать Русскую Кампанию.
Психология - ничего попишешь - самые неприятные воспоминания стартельно задвигаются.

[Frukt]

Итальянцы выноваты в поражении Германии.

Еще забыл один пункт - превосходство противолодочной обороны у противника.

Вот теперь можно проанализировать кто и какакие конкретные пункты организовал в этом списке и сделать вывод.

Сам список указывает участие КА как - неожиданное сопротивление русских. Это уже говорит о том, что именно автор списка хотел сказать.
Как всегда. Авиация, погода, лэнд -лиз итд...Весь и-нет завален одними и теми же копипастами очередных "исторических открытий".

Если убрать мифы, то:
- Совместные действия авиации союзников наряду с советской авиацией не позволили военному производству Германии расти.
-11млрд помощи
-Участие в наземных действиях
( которому немцы уделяли менее важное значение ) с 44года.

[AverageMan]

"Если бы у бабушки был..."(с)

Это вы спорте с Генерал-лейтенантом, Первым секретарем ЦК КПСС, Председателем Совета Министров СССР, Героем Советского Союза, трижды Героем Социалистического Труда - Хрущевым Н.C. У него свое мнение, у вас свое.

Ух какое у вас почтение к генеральному секретарю ЦК КПСС
Никита Сергеич столько всякой фигни наговорил... Особенно очень любил показать какой он альтернативщик своему предшественнику и типа Сталин ваще "воевал по глобусу".
Впрочем, Америку он тоже обещал похоронить.

Кстати, следующий генеральный секретарь , причем аж даже генералиссимус и звезд немеряно - тот свою альтернативную войну выиграл на Малой Земле.

Кем бы ни были сказаны - слова, слова...

Я давно об этом речь виду. CCCР нельзя верить с точки зрения подачи истории. Особенно что касается второй мировой.

[OleZenit]

Я давно об этом речь виду. CCCР нельзя верить с точки зрения подачи истории. Особенно что касается второй мировой.

Гитлеру - можна ?
Ну а все-таки, как насчет причин смерти Гитлера - какие у ваc еще есть версии?

[AverageMan]

Ну а все-таки, как насчет причин смерти Гитлера - какие у ваc еще есть версии?

Посмотрел фотографии разбомбленного союзниками Берлина. Ужас. В бункер по той же причине пришлось уйти. Американцы под носом решают то ли самим Берлин взять то ли подождать и русским разрешить. Красная армия то же на подходе уже скоро. Депресняк полный - самое место для перманентных суициидальных настроений.

[AverageMan]

Гитлеру - можна ?

А где гитлера почитать можно относительно причин поражения?

[DiKrantz]

Гитлеру - можна ?

А где гитлера почитать можно относительно причин поражения?

На Привете разумеется. Что за вопрос!
В изложении AverageMan'a

[Chief_mate]

Есть книги.
Застольные разговоры Гитлера и Зверь из бездны.
Там опубликованы записаные ближайшим окружением разговоры Гитлера.
А вы думаете, одного только Сталина записывали?

[Chief_mate]

Ну а все-таки, как насчет причин смерти Гитлера - какие у ваc еще есть версии?

Посмотрел фотографии разбомбленного союзниками Берлина. Ужас. В бункер по той же причине пришлось уйти. Американцы под носом решают то ли самим Берлин взять то ли подождать и русским разрешить. Красная армия то же на подходе уже скоро. Депресняк полный - самое место для перманентных суициидальных настроений.

Как вы думаете, почему Сталин хотел взять именно парламент Германии, Рейстаг, униженный , опозореный нацистами и влачивший при Гитлере почти незаметное в стране существование, а не здание верховной исполнительной власти - Рейхсканцелярию, каковая была единственным источником верховной власти в Рейхе?
Это все равно, что знамя победы поднимать над Думой, а не над Кремлём?

[Chief_mate]

"Если бы со стороны союзников был не Эйзенхауэр..."

"Если бы у бабушки был..."(с)
История такая штука, что переписать невозможно...
Ну примерно как необратимость энтропии.

Но альтернативные историки и физики все не унимаются

Added:
Насколько мне известно, в советской военной истории в 60-е имели место грандиозные альтернативно-исторические дискуссии на тему "Взять Берлин в феврале-марте". Со слов Чуйкова - можно было забить на остальные куски рейха и длинным широким клином вьехать в Берлин еще в конце февраля.

Берлин был нужен как венец Советской империи, а с февраля по май Красная армия заняла сотни тысяч квадратных километров территорий в Европе - Венгрию, Чехию ( ) , Австрию, Югославию. Без Красной армии народы этих стран могли пойти за лживыми посулами денег от США на послевоенное восстановление и не сбросить ужасных цепей капитализма. Как не печально, без военной интервенции ни в одной стране сам по себе большевизм не завелся. Он прививался только штыками. И концлагерями.
А это была бы трагедия для Сталина побольше, чем гибель сотен тысяч своих солдат.
Еще скажите спасибо, что сразу к Ла-Маншу не кинулся...
Захотел подождать 3-5 лет.
Долго еще гэбэшники байки рассказывали о том, как смелый Жуков просил мудрого Сталина в мае 1945 года дать таки добро на поход до Атлантики, да старый засомневался...

[DiKrantz]

Как вы думаете, почему Сталин хотел взять именно парламент Германии, Рейстаг, униженный , опозореный нацистами и влачивший при Гитлере почти незаметное в стране существование, а не здание верховной исполнительной власти - Рейхсканцелярию, каковая была единственным источником верховной власти в Рейхе?
Это все равно, что знамя победы поднимать над Думой, а не над Кремлём?

Что-то только не ставят в вину Сталину . То пропустил войну. То наоборот намеревался захватить Европу. Теперь он уже и знамя победы оказывается водрузил не там где положено.

Это все равно, что знамя победы поднимать над Думой, а не над Кремлём?

Знамя победы чего, простите, над Кремлем?

[Frukt]

Ну а все-таки, как насчет причин смерти Гитлера - какие у ваc еще есть версии?

Посмотрел фотографии разбомбленного союзниками Берлина. Ужас. В бункер по той же причине пришлось уйти. Американцы под носом решают то ли самим Берлин взять то ли подождать и русским разрешить. Красная армия то же на подходе уже скоро. Депресняк полный - самое место для перманентных суициидальных настроений.

Посмотрите документы хронологии взятия Берлина, никакой речи о союзниках и тем более о взятии ими Берлина там нигде нет.
Союзники очень нерешительные были в этом плане. Это же не детей бомбить, там в город входить надо.

Последние дни фюрера хорошо показаны в фильме Der Untergang В основе сюжета лежат материалы собранные историком и записи стенографистки Гитлера.
Это реконструкция событий. О союзниках, естественно там нигде не упоминается.

И кстати, любопытный момент ( сам был удивлен в свое время ) диалоги Гитлера на военных совещаниях не отличаются от диалогов в фильме "Освобождение. Часть "Взятие Берлина". Оба фильма сделаны при участии историков. И нигде нне упоминается о якобы возможном взятии Берлина союзниками.

[AverageMan]

Союзники вполне могли взять берлин даже в 44ом.

http://maxpark.com/community/2039/content/1814710