Boston marathon, теракт?

[Dariya]

"Уничтожение неверных", джихад?

Сомневаюсь что в случае с братьями именно так.

[dot]

На счет владельца Мерседеса...Психологи, разбирающие по полочкам эту трагедию, говорят, что люди на марафоне для братьев были безликой массой, поэтому их "не жалко". С владельцем Мерседеса они провели вместе в машине какое-то время, разговоривали, то есть он для них персонализировался, может, даже понравился....потому и не убили. Зачем рассказали? Наверное, похвастаться хотели, побравировать....

Наверно правильно психологи говорят. Но очень хочется посмотреть на человека, которого они отпустили _после_ того, как убили полицейского, а лучше бы этого человека послушать. Ну и детали, как его отпустити, если они есть, конечно. Одно дело остановить машину и отпустить, а другое - выпихнуть из машины на 75м\ч

[Koshkin-Myrkin]

Как всегда. В мотиве.

А какой мотив был у братьев, кроме ненависти к людям?
Если окажется, что они ни с кем больше не связаны и просто так решили взрывы устроить? От избытка чувств?
Может старший обижен, что его не взяли на какие-то спортивные соревнования и так решил спорту отомстить?
Тогда это будет не теракт называться?

Вообще, вначале в официальных сообщениях американских так и не называли, сейчас уже не знаю как.

"Уничтожение неверных", джихад?

с этим не понятно совсем. Все, кто знал младшего, отзываются о нем очень хорошо, главное все сказали, что не могут поверить, что это он. Говорили, что не религиозный... Успешный... Эта самая предполагаемая ненависть к людям должна была как то проявиться.

[Koshkin-Myrkin]

Одно дело остановить машину и отпустить, а другое - выпихнуть из машины на 75м\ч

разве?
из обвинения

The man with the gun forced the victim to drive to another location, where they picked up a second man. The two men put something in the trunk of the victim's vehicle. The man with the gun took the victim's keys and sat in the driver's seat, while the victim moved to the front passenger seat. The second man entered the victim's vehicle and sat in the rear passenger seat. The man with the gun and the second man spoke to each other in a foreign language.
While they were driving, the man with the gun demanded money from the victim, who gave the man 45 dollars. One of the men compelled the victim to hand over his ATM card and password. They then drove to an ATM machine and attempted to withdraw money from the victim's account. The two men and the victim then drove to a gas station/convenience store in the vicinity of 816 Memorial Drive, Cambridge. The two men got out of the car, at which point the victim managed to escape.

[dot]

из обвинения

The man with the gun forced the victim to drive to another location, where they picked up a second man. The two men put something in the trunk of the victim's vehicle. The man with the gun took the victim's keys and sat in the driver's seat, while the victim moved to the front passenger seat. The second man entered the victim's vehicle and sat in the rear passenger seat. The man with the gun and the second man spoke to each other in a foreign language.
While they were driving, the man with the gun demanded money from the victim, who gave the man 45 dollars. One of the men compelled the victim to hand over his ATM card and password. They then drove to an ATM machine and attempted to withdraw money from the victim's account. The two men and the victim then drove to a gas station/convenience store in the vicinity of 816 Memorial Drive, Cambridge. The two men got out of the car, at which point the victim managed to escape.

Пасибо. Примерно это я и искала. Вчера, просто не нашла, вот и любопытстововала.

[Kometa]

"Уничтожение неверных", джихад?

Сомневаюсь что в случае с братьями именно так.

Младший, похоже, очень любил и копировал старшего, а вот у старшего мозги исламом, похоже, хорошо промыты были...

[ksi]

http://news.yahoo.com/blogs/lookout/dzh ... 08381.html
Criminal Complaint: Dzhokhar Tsarnaev
В конце приводится все детали и предъявленное обвинение, имени владельца мерседеса не назвали. Видимо он будет главным свидетелем обвинения?

weapon of mass destruction

А чем убийство в кинотеатре, где было убито на порядок больше народу ЛУЧШЕ чем этот взрыв? Почему первое не классифицируется как "weapon of mass destruction", а второе классифицируется? И за первое вышку стало быть дать нельзя, а за второе - можно. ИМХО идиотизм (но я уже привык к этому ).

[Baltar]

иначе бы ночью ларек грабить не пришлось.

Они его, вроде, и не грабили.

Может и нет, это сути не меняет. После терракта Джохар вернулся на кампус, в спортзал сходил, с друзьями поболтал. А потом им таки пришлось как минимум захватывать машину (да еще вроде и водителя грабить). Ясно, что не было у них запасного плана на случай их идентификации. Другое дело, что никакой план им не помог бы, вся надежда была на анонимность, а для этого они особых усилий не приложили. Как известно, трудно понять логику непрофессионала.

[Privet]

...Психологи, разбирающие по полочкам эту трагедию, говорят, что люди на марафоне для братьев были безликой массой, поэтому их "не жалко". С владельцем Мерседеса они провели вместе в машине какое-то время, разговоривали, то есть он для них персонализировался, может, даже понравился....потому и не убили. Зачем рассказали? Наверное, похвастаться хотели, побравировать....

Я об этом тоже думал. Дело даже не в том, что они с ним общались. Выстрелить в человека в упор психологически труднее, чем где-то просто оставить бомбу и уйти. Есть, правда, одно противоречие. Они буквально за минуты до этого застрелили полицейского, но это можно объяснить тем, что в полицейском они видели угрозу.

[Koshkin-Myrkin]

в самом деле в новостях много путаницы и всяких фантазий-спекуляций. ЗА ОТСУСТВИЕМ ФАКТОВ. Судя по всему следлватели не хотели делится, что понятно. Поэтому и были всякие домыслы типа кто кого перехал и так далее.
Все детали есть в обвинении. В голове не укладывается все это. Горе- горькое вобщем.
- Главное- Джахар уже взял вину на себя.
- Выдвигается на рассмотрение новый закон по эмиграциии для выходцев из стран Восточной Европы.

[Koshkin-Myrkin]

http://news.yahoo.com/blogs/lookout/dzh ... 08381.html
Criminal Complaint: Dzhokhar Tsarnaev
В конце приводится все детали и предъявленное обвинение, имени владельца мерседеса не назвали. Видимо он будет главным свидетелем обвинения?

weapon of mass destruction

А чем убийство в кинотеатре, где было убито на порядок больше народу ЛУЧШЕ чем этот взрыв? Почему первое не классифицируется как "weapon of mass destruction", а второе классифицируется? И за первое вышку стало быть дать нельзя, а за второе - можно. ИМХО идиотизм (но я уже привык к этому ).

НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ. Я не знаю, но кажется за растрел в кинотеатре тоже дают вышку. От вышки здесь даже слабоумие и сумашедствие не спасает.

[ksi]

НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ. Я не знаю, но кажется за растрел в кинотеатре тоже дают вышку. От вышки здесь даже слабоумие и сумашедствие не спасает.

Расстрел в кинотеатре - не federal offence и каждый штат решает по своему. А здесь приплели терроризм и "оружие массового поражения", поэтому все вышло на уровень федералов. Но выглядит это как наперстки, с какой стати расстрел кинотеатра или детей в начальной школе - это НЕ терроризм, а этот взрыв - терроризм?

[Интеррапт]

НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ. Я не знаю, но кажется за растрел в кинотеатре тоже дают вышку. От вышки здесь даже слабоумие и сумашедствие не спасает.

Расстрел в кинотеатре - не federal offence и каждый штат решает по своему. А здесь приплели терроризм и "оружие массового поражения", поэтому все вышло на уровень федералов. Но выглядит это как наперстки, с какой стати расстрел кинотеатра или детей в начальной школе - это НЕ терроризм, а этот взрыв - терроризм?

Не торопитесь. Обвинения могут выдвигать любые, а дальше будет суд и увидим, как было на самом деле.

[Интеррапт]

- Выдвигается на рассмотрение новый закон по эмиграциии для выходцев из стран Восточной Европы.

Ссылочку не дадите?

[Одинаковый]

Как всегда. В мотиве.

А какой мотив был у братьев, кроме ненависти к людям?
Если окажется, что они ни с кем больше не связаны и просто так решили взрывы устроить? От избытка чувств?
Может старший обижен, что его не взяли на какие-то спортивные соревнования и так решил спорту отомстить?
Тогда это будет не теракт называться?

Вообще, вначале в официальных сообщениях американских так и не называли, сейчас уже не знаю как.

Было бы интересно узнать что их конкретно подвигло на теракт. Особенно младшего у которого проблем вроде как особо не было.

А то что называют по разному, так тут тоже линия партии колеблется. В связи с тем что все ключевые посты которые называют вещи разными словами сейчас у либералов (правительство и СМИ) то и называют согласно линии партии. А линия партии сейчас - политкорректность в квадрате. Мол нет плохих религий и следовательно если произошло массовое убийство совершенное мусульманином то надо приложить все усилия что бы не называть это терактом. Например когда в Форт Худ армейский офицер мусульманин расстрелял кучу народа при этом крича "Аллах Акбар" - линия партии сказала что это никакой не теракт, а насилие на рабочем месте. Ну типа начальник довел - и он с катушек сьехал. Так и тут: пока гадали кто в Бостоне взорвал толи противники налогов , толи противники либерального Массачусетса - так это был теракт без сомнений. А как оказалось что мусульмане виноваты - так сразу начали юлить и рассказывать что раз у них не было алькайдовского партийного билета - значит мусульманство тут не причем и вообще не теракт, а мол на людей он был обижен.

[ksi]

НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ. Я не знаю, но кажется за растрел в кинотеатре тоже дают вышку. От вышки здесь даже слабоумие и сумашедствие не спасает.

Расстрел в кинотеатре - не federal offence и каждый штат решает по своему. А здесь приплели терроризм и "оружие массового поражения", поэтому все вышло на уровень федералов. Но выглядит это как наперстки, с какой стати расстрел кинотеатра или детей в начальной школе - это НЕ терроризм, а этот взрыв - терроризм?

Не торопитесь. Обвинения могут выдвигать любые, а дальше будет суд и увидим, как было на самом деле.

С судом все будет в порядке, все по закону. Просто законы уродские.

Criminal (civilian)For the purposes of US criminal law concerning terrorism,[28] weapons of mass destruction are defined as:

any destructive device defined as any explosive, incendiary, or poison gas bomb, grenade, rocket having a propellant charge of more than four ounces, missile having an explosive or incendiary charge of more than one-quarter ounce, mine, or device similar to any of the devices described in the preceding clauses[29]
any weapon that is designed or intended to cause death or serious bodily injury through the release, dissemination, or impact of toxic or poisonous chemicals, or their precursors
any weapon involving a biological agent, toxin, or vector
any weapon that is designed to release radiation or radioactivity at a level dangerous to human life[30]
The Federal Bureau of Investigation's definition is similar to that presented above from the terrorism statute:[31]

any explosive or incendiary device, as defined in Title 18 USC, Section 921: bomb, grenade, rocket, missile, mine, or other device with a charge of more than one quarter ounce
any weapon designed or intended to cause death or serious bodily injury through the release, dissemination, or impact of toxic or poisonous chemicals or their precursors
any weapon involving a disease organism
any weapon designed to release radiation or radioactivity at a level dangerous to human life
any device or weapon designed or intended to cause death or serious bodily injury by causing a malfunction of or destruction of an aircraft or other vehicle that carries humans or of an aircraft or other vehicle whose malfunction or destruction may cause said aircraft or other vehicle to cause death or serious bodily injury to humans who may be within range of the vector in its course of travel or the travel of its debris.
Indictments and convictions for possession and use of WMD such as truck bombs,[32] pipe bombs,[33] shoe bombs,[34] cactus needles coated with botulin toxin,[35] etc. have been obtained under 18 USC 2332a.



То есть мизерное количество взрывчатки (1/4 унции или 4 унции данные разнятся)- это уже WMD, а любое автоматическое оружие из которого можно замочить гораздо больше народа - это типа детские иргушки видимо. Ну и гдн логика ?

[Privet]

Как всегда. В мотиве.

А какой мотив был у братьев, кроме ненависти к людям?
...

Мне кажется, в этом отношении всё более-менее уже ясно. Старший был клиническим неудачником с агрессивным характером и запредельным комплексами. Потому и потерял всё, что имел - семью, перспективу иметь гражданство. Бредовые фантазии насчёт олимпийской сборной и те накрылись медным тазом. Учитывая его происхождение, было бы просто чудом, если бы он не стал фанатиком-исламистом, но в Америке у него никаких связей на этот счёт наверняка не было. Вполне достаточно youtube. Там он нашёл то, что ему было ближе. Там ему сказали, что американцы враги, т.к. воюют против мусульман. Этого вполне достаточно.
Бомбы он научился делать, определённо, в Чечне или где-то там. Стиль тот же. Кто-то или научил или дал детальный рецепт. Младшой, хоть его и описывают как херувимчика, подпавшего под влияние брата, тоже, похоже, был не чужд крайним идеям. Один он взрывать ничего бы не стал, но на пару с братом делал это без особых угрызений совести. Ведь не вчера они это задумали. Столько бомб изготовили, оружие достали. При этом младшего в некоторых СМИ уже больше, чем его жертв жалеют.

[Privet]

http://news.yahoo.com/blogs/lookout/dzh ... 08381.html
Criminal Complaint: Dzhokhar Tsarnaev
В конце приводится все детали и предъявленное обвинение, имени владельца мерседеса не назвали. Видимо он будет главным свидетелем обвинения?

weapon of mass destruction

А чем убийство в кинотеатре, где было убито на порядок больше народу ЛУЧШЕ чем этот взрыв? Почему первое не классифицируется как "weapon of mass destruction", а второе классифицируется? И за первое вышку стало быть дать нельзя, а за второе - можно. ИМХО идиотизм (но я уже привык к этому ).

Это идиотизм некоторых американских законов. К "оружию массового поражения" по американским законам относится любое оружие, которое потенциально способно убить больше одного человека. Т.е. оружие, действующее неиндивидуально. Поэтому, винтовка это просто оружие, а любая бомба по американским законам это ОМП. Это ещё при Буше по-тихому приняли. Видимо, когда у Саддама ОМП искали.

[Oleg_B]

Ну и детали, как его отпустити, если они есть, конечно.

Он утверждает, что убежал на заправке. Не убили, якобы, потому что не американец.

[Hamster]

То есть мизерное количество взрывчатки (1/4 унции или 4 унции данные разнятся)- это уже WMD,

Бомба это WMD при любом количестве взрывчатки, будь там хоть грамм. Минимальная масса относится к ракетам (вероятно, как исключение для фейерверков.)

Это ещё при Буше по-тихому приняли.

Нет. Статья за use of weapons of mass destruction в более-менее современной форме происходит из закона Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 1994.

[Danconia]

Как всегда. В мотиве.

А какой мотив был у братьев, кроме ненависти к людям?
Если окажется, что они ни с кем больше не связаны и просто так решили взрывы устроить? От избытка чувств?
Может старший обижен, что его не взяли на какие-то спортивные соревнования и так решил спорту отомстить?
Тогда это будет не теракт называться?

Вообще, вначале в официальных сообщениях американских так и не называли, сейчас уже не знаю как.

"Уничтожение неверных", джихад?

с этим не понятно совсем. Все, кто знал младшего, отзываются о нем очень хорошо, главное все сказали, что не могут поверить, что это он. Говорили, что не религиозный... Успешный... Эта самая предполагаемая ненависть к людям должна была как то проявиться.

Bы рассуждаете как здравомыслящий человек, но к религиозникам логика не применима. Там программа без чувств, эмоций или разума - ДОЛГ. Инквизиторы лично никого не ненавидели, просто "так надо" было когда сжигали инакомыслящих. Идет мировая война ислама за захват мира, и заметьте что исламские организации аплодируют этим двум или скромно потирают руки (в зависимости от удаленности от телекамер), а христуны призывают подставлят вторую щеку и возлюбить врагов. В Египте никто лично не знал и не держал зла против погибших 11 сентября, но падение близнецов было одобрено 90% населения. Почему? Да по той же принине что все рады Хиросиме - самурайское отродье потопили Варяг и захватили Сахалин. На войне как на войне, и муслимы не шутят. Сопли про стариков и детей неверных им по барабану когда халифат так близок и достижим.

[... Сейчас пока бан на 30 дней с предупреждением, что следующий будет -1, если подобное повторится... Privet ...]

[slozovsk]

То есть мизерное количество взрывчатки (1/4 унции или 4 унции данные разнятся)- это уже WMD,

Бомба это WMD при любом количестве взрывчатки, будь там хоть грамм. Минимальная масса относится к ракетам (вероятно, как исключение для фейерверков.)

Т.е. граната, по вашему - WMD? США использовали гранаты в Ираке и Афганистане? Я, так понимаю, что да. Значит, США используют WMD налево и направо?

[Hamster]

То есть мизерное количество взрывчатки (1/4 унции или 4 унции данные разнятся)- это уже WMD,

Бомба это WMD при любом количестве взрывчатки, будь там хоть грамм. Минимальная масса относится к ракетам (вероятно, как исключение для фейерверков.)

Т.е. граната, по вашему - WMD? США использовали гранаты в Ираке и Афганистане? Я, так понимаю, что да. Значит, США используют WMD налево и направо?

Граната не по моему WMD, а с точки зрения федерального закона. А в чем вопрос, собственно? США еще и авиабомбы используют налево и направо.

[Koshkin-Myrkin]

- Выдвигается на рассмотрение новый закон по эмиграциии для выходцев из стран Восточной Европы.

Ссылочку не дадите?

я ее потеряла, была статья сегодня.

[Koshkin-Myrkin]

повтор