50 миллионов американцев за чертой бедности

[Fortinbras]

Разница в доходах растёт уже третье десятилетие, безотносительно к падениям и ростам акций. Довольно несложно нанять грамотного файненс адвайзера, коий будет успешно лавировать среди рынка, пока владелец акций в поте лица играет в гольф или катается на яхте, принося тем небывалую пользу обществу. В отличие от трудящихся за уменьшающуюся зарплату по 12 часов в день дармоедов...

А кто виноват?

И что делать? Два вопроса российской интеллигенции...

[Newport]

И что делать? Два вопроса российской интеллигенции...

Ничего не делать. Само развалится.

[nukite]

И что делать? Два вопроса российской интеллигенции...

Ничего не делать. Само развалится.

Просто с помосчью либералов ето произойдет намного быстрее.

[Одинаковый]

Ну подумаешь у богатых проблема. Так им кровопийцам и надо. А вот либерально одаренным - совсем наоборот, не проблема а сплошная радость: когда маркет падает и соотвественно доходы и состояния кровопийц тоже - об этом молчат в тряпочку. А на следующий год маркет поднялся - сразу закатывают истерику что кровопийцы опять всех обманули и нажились больше чем им положено.

Разница в доходах растёт уже третье десятилетие, безотносительно к падениям и ростам акций. Довольно несложно нанять грамотного файненс адвайзера, коий будет успешно лавировать среди рынка, пока владелец акций в поте лица играет в гольф или катается на яхте, принося тем небывалую пользу обществу. В отличие от трудящихся за уменьшающуюся зарплату по 12 часов в день дармоедов...

Если бы такие умные эдвайзеры были, то завтра у них бы собрались все деньги всех вкладчиков. И много бы они налавировали? Пока мы имеем ситуацию когда Обама из воздуха печатает триллионы которые надувают пузырь сток маркета. И тут же он сам и его последышы истерят о том что доходы богатых несоразмерно растут и надо срочно отнимать и делить. Ну так ведь пузырь этот лопнет и это богачи со своиму умными эдвайзерами потеряют 50% - только тогда Обама ни разу не упомянет об этом факте. Чего сказать, хорошая стратегия. 9 лет надуваем пузырь по 10% ф год и 9 лет закатываем истерику о том что все несправедливо и даешь отнимай и дели. А потом за год - два пузырь лопает и все возвращается обратно и 10% в год превращается в 2% в год, но 9 лет промывки мозгов обратно не возвратишь.

[Одинаковый]

Разница в доходах растёт уже третье десятилетие, безотносительно к падениям и ростам акций. Довольно несложно нанять грамотного файненс адвайзера, коий будет успешно лавировать среди рынка, пока владелец акций в поте лица играет в гольф или катается на яхте, принося тем небывалую пользу обществу. В отличие от трудящихся за уменьшающуюся зарплату по 12 часов в день дармоедов...

А кто виноват?

И что делать? Два вопроса российской интеллигенции...

Ну на этот вопрос ответ уже дан и обжалованию не подлежит. Чего мол у одних 8 комнат, а у других всего одна? Несправедливо.
А если этот у которого 8 комнат даже мозолей на руках не имеет (от гольфа не считается) - то эта несправедливость вообще в прогрессивный мозг не укладывается.

[fusion]

Разница в доходах растёт уже третье десятилетие, безотносительно к падениям и ростам акций. Довольно несложно нанять грамотного файненс адвайзера, коий будет успешно лавировать среди рынка, пока владелец акций в поте лица играет в гольф или катается на яхте, принося тем небывалую пользу обществу. В отличие от трудящихся за уменьшающуюся зарплату по 12 часов в день дармоедов...

А кто виноват?
Государство! Особенно, если рассмотреть на свежих примерах.

Огромная куча богачей среди врачей. $200,000 - минимальная зарплата. Государство стоит на защите их огромных доходов.

Огромная куча богачей среди банкиров. Что делает государство? Раздаёт им доллары по 0%, на которых они могут спекулировать. Банкиры сейчас грабят вкладчиков по-чёрному, платя им 0%.

Огромная куча богачей среди военных фирм, присосавшихся к госбюджету.

Отличные заработки среди финансистов, ибо государство понапридумывало затейливые налоги, которые фиг посчитаешь.

У профессоров тоже зарплаты неплохие. "Вот тебе госкредит, заплати, девочка, профессору. Потом 10 лет будешь расплачиваться."

Хорошие заработки у адвокатов, ибо государство понапридумывало законов.

Ну, а делая стульчики или занимаясь прочим маленьким бизнесом фиг обогатишься.

выходит в США большой разрыв между теми кто работает физически, там мастерит, производит и теми кто больше с папочкой ходит.
white collars слишком высоко стоят по отношению к другим.

1. первый пункт про медицину, каким образом гос-во виновато в том, что у врачей такие огромные зарплаты? недавно познакомился на одной встрече с врачом переехавшим отсюда в США лет 15 назад и работающим на данный момент хирургом. так у него доход около 300к в год.
имхо, перебор какой то.

[nukite]

1. первый пункт про медицину, каким образом гос-во виновато в том, что у врачей такие огромные зарплаты? недавно познакомился на одной встрече с врачом переехавшим отсюда в США лет 15 назад и работающим на данный момент хирургом. так у него доход около 300к в год.
имхо, перебор какой то.

Государство искуственно ограничивает количество врачей.

[Moskit]

1. первый пункт про медицину, каким образом гос-во виновато в том, что у врачей такие огромные зарплаты? недавно познакомился на одной встрече с врачом переехавшим отсюда в США лет 15 назад и работающим на данный момент хирургом. так у него доход около 300к в год.
имхо, перебор какой то.

Государство искуственно ограничивает количество врачей.

А вы точно уверены, что это государство ограничивает? А не сами врачи через свою знаменитую ассоциацию, чтобы у них з.платы не падали?

[ofni]

....

1. первый пункт про медицину, каким образом гос-во виновато в том, что у врачей такие огромные зарплаты? недавно познакомился на одной встрече с врачом переехавшим отсюда в США лет 15 назад и работающим на данный момент хирургом. так у него доход около 300к в год.
имхо, перебор какой то.

оперировать пробовали? Типа спасая жизнь там какому-то непонятному эмигранту?

[Flash-04]

А вы точно уверены, что это государство ограничивает? А не сами врачи через свою знаменитую ассоциацию, чтобы у них з.платы не падали?

в Онтарио точно. иммигранты-врачи стонут что не протиснешся. Т.е. можно здать все экзамены подтвердить диплом, а места в резидентуре ждать годами. В итоге либо едут в глухую провинцию где такие не так много желающих, либо ... едут в Штаты.

[fusion]

....

1. первый пункт про медицину, каким образом гос-во виновато в том, что у врачей такие огромные зарплаты? недавно познакомился на одной встрече с врачом переехавшим отсюда в США лет 15 назад и работающим на данный момент хирургом. так у него доход около 300к в год.
имхо, перебор какой то.

оперировать пробовали? Типа спасая жизнь там какому-то непонятному эмигранту?

а вы сами кто?
1. этот хирург азербайджанец, т.е. сам иммигрант.
2. а вы, я так понял, "понятный" эмигрант.

[fusion]

да и хирурги разные бывают и операции тоже.
удалить вросший ноготь - это тоже операция.

[ofni]

да и хирурги разные бывают и операции тоже.
удалить вросший ноготь - это тоже операция.

И сколько вы их удалили?

[Trespassers W]

оперировать пробовали? Типа спасая жизнь там какому-то непонятному эмигранту?

Как говорил мой дед, в чужих руках х.. всегда толще кажется. Те, кто рассуждает о высоких зарплатах хирургов, сидя за компом с 9 до 5 имеют слабое представление о том как и сколько эти хирурги работают. Начиная со студенчества и до конца карьеры, с 6 утра до 6 вечера как минимум, а чаще дольше, плюс ответственность, плюс необходимость постоянно учиться, думать о том как удержаться на плаву в нынешних условиях и вникать не только в медицинские, но и во все финансовые вопросы. Вдобавок многие еще и research делают. 300 тысяч! Попробовал бы погорбатиться лет 20 в таком темпе, никаких денег не захотел бы.

[nukite]

да и хирурги разные бывают и операции тоже.
удалить вросший ноготь - это тоже операция.

И сколько вы их удалили?

Их удаляут по всему миру.
А 300 штук за ето получаут только в US.
US единственная страна в мире где врачи получаут в разы больше чем другие специалисты с ВО.

[Bad Samaritan]

1. первый пункт про медицину, каким образом гос-во виновато в том, что у врачей такие огромные зарплаты? недавно познакомился на одной встрече с врачом переехавшим отсюда в США лет 15 назад и работающим на данный момент хирургом. так у него доход около 300к в год.
имхо, перебор какой то.

Государство искуственно ограничивает количество врачей.

А вы точно уверены, что это государство ограничивает? А не сами врачи через свою знаменитую ассоциацию, чтобы у них з.платы не падали?

А государство не в состоянии повлиять на количество врачей в стране, вы считаете? То что все хотят ничего не делать и хорошо жить , ето понятно, и врачи в етом не уникальны. Но именно гос-во позволяет одной группе обшества садиться на голову другой, так что виновато государство в етой ситуации и только государство.

[nukite]

оперировать пробовали? Типа спасая жизнь там какому-то непонятному эмигранту?

Как говорил мой дед, в чужих руках х.. всегда толще кажется. Те, кто рассуждает о высоких зарплатах хирургов, сидя за компом с 9 до 5 имеют слабое представление о том как и сколько эти хирурги работают. Начиная со студенчества и до конца карьеры, с 6 утра до 6 вечера как минимум, а чаще дольше, плюс ответственность, плюс необходимость постоянно учиться, думать о том как удержаться на плаву в нынешних условиях и вникать не только в медицинские, но и во все финансовые вопросы. Вдобавок многие еще и research делают. 300 тысяч! Попробовал бы погорбатиться лет 20 в таком темпе, никаких денег не захотел бы.

С каких ето пор хирурги в финансовые вопросы вникаут?
Те кто ресерчи делаут и до 500 получаут. 300к для хирурга ето на грани минимума.
Не было бы мафии и ЗП были бы соизмеримые.
У ИТшников такой мафии нет, да и аотсорс нехило апетыты урезает.

[ofni]

1. первый пункт про медицину, каким образом гос-во виновато в том, что у врачей такие огромные зарплаты? недавно познакомился на одной встрече с врачом переехавшим отсюда в США лет 15 назад и работающим на данный момент хирургом. так у него доход около 300к в год.
имхо, перебор какой то.

Государство искуственно ограничивает количество врачей.

А вы точно уверены, что это государство ограничивает? А не сами врачи через свою знаменитую ассоциацию, чтобы у них з.платы не падали?

А государство не в состоянии повлиять на количество врачей в стране, вы считаете? То что все хотят ничего не делать и хорошо жить , ето понятно, и врачи в етом не уникальны. Но именно гос-во позволяет одной группе обшества садиться на голову другой, так что виновато государство в етой ситуации и только государство.

Жили мы в таком государстве....влиятельном....

[nukite]

1. первый пункт про медицину, каким образом гос-во виновато в том, что у врачей такие огромные зарплаты? недавно познакомился на одной встрече с врачом переехавшим отсюда в США лет 15 назад и работающим на данный момент хирургом. так у него доход около 300к в год.
имхо, перебор какой то.

Государство искуственно ограничивает количество врачей.

А вы точно уверены, что это государство ограничивает? А не сами врачи через свою знаменитую ассоциацию, чтобы у них з.платы не падали?

А государство не в состоянии повлиять на количество врачей в стране, вы считаете? То что все хотят ничего не делать и хорошо жить , ето понятно, и врачи в етом не уникальны. Но именно гос-во позволяет одной группе обшества садиться на голову другой, так что виновато государство в етой ситуации и только государство.

Жили мы в таком государстве....влиятельном....

Ну естественно, лучше когда медмафия имеет влияние.
Государство в ценообразование не должно вмешиватса а вот противистоять картельным сговорам и монополии должно.

[Koshkin-Myrkin]

Когда этот кредит особенно был нужен (потеряла работу) кредитные компании очень быстренько (3 месяца) это узнали и интерес вырос с 3.9 процентов до 28, за счет уменшения кредитной линии с 50К до 5К. До этого 10 лет платила- месяц в месяц, кредитная история была отличная. Получилось кредит= балансу , вот такой трюк. Особенно злобствала Дискавер.

А как они узнали о вашем безработном состоянии на момент? Вы случайно не устанавливали для одной из кредиток "страховку от безработицы"? У многих есть такая фича, вроде того, что можно будет какое-то продолжительное время не возвращать долг. Сразу подозревал двойное назначение "страховки".

наверное мониторят, но у вас короткий срок был. Я начала сбрасывать расходы на кредитные карточки. появился баланс и начал расти. Начала платить минимум баланс только и как только заплатила кредитной карточкой переезд- пару тысяч, тут то кредитные линии и срезали. Приличнее всего себя вел Capital One, вот эту карточку наверное и оставлю. Вобще в кризис некоторые банки типа БАС получив баллот здорово топили домовладельцев. Например- счастливый случай, знакомый 50+ возраст потерял работу и его банк (редкий случай) разрешил платить интерес только. Результат- через год человек получил работу, сохранил дом, и выплатил долги.
Если несчастный домовладелец с кредитом в ВАС терял работу, его топили, долго и муторно.
Если пропускал платежи по моргичу и находил средства на 4 месяц- платеж возращили. Упорный все еще не верил, подавал на перефинансирование, все эти программы... государственные, что тянулось год- два, все эти адвокатские сборы уже превысли долг по моргичу, так что просто выплатить долг уже стало не возможно. То доход маленький, то большой, то рентуеш, а если рентуеш ... вобщем долг растет, банк тянент кота за хвоста. Просят выслать еще бумажку, еще факс... В конце концов домовладелец решается на С13, типа выплатить долг за 5 лет и сохранить дом. Ага, подсчитали они с адвокатом долги и выплаты, получилось (+4000 адвокату, ага) 500 долларов в месяц -выплата долгов. А не тут то было. Трасти говорит, ваш дом 50 процентов эквалти. Так что это ооочень рискованный инвестмент, поэтому месячная выплата будет не 500, а 900 долларов. Согласны? Все дело в том, что банк не хочет терят второй моргич, который можно списать по С13. Результат (печальный) домовладелец теряет все через 3 года упорной борьбы, банк становится владецем и продает дом за 50 процентов эго стоимости (получив при этом баллот от государства, ага). Где то так.
Вобщем решение как бы на поверхности, не было бы этих растрелов и самоубийст среди тех, кто потерял работу, а так ... и государство теряет, и люди, а выигрывает кто, как всегда...

[Trespassers W]

С каких ето пор хирурги в финансовые вопросы вникаут?

Уже давно и регулярно. Они же совладельцы практики как правило. Поставки лекарств и оборудования, переговоры со страховками, вопросы ценообразования. Даже в крупных госпиталях, где есть специально нанятый для этого персонал, все равно участвуют.

Не было бы мафии и ЗП были бы соизмеримые.

Дело не только в этом. Пирог большой и откусить от него норовят и страховщики и фармацевты и поставщики материалов и лоеры вдобавок. А рынка как такового нет. Плюс государство норовит свой нос всюду сунуть.

У ИТшников такой мафии нет, да и аотсорс нехило апетыты урезает.

Мне было бы интересно посмотреть на апендэктомии выполненые оутсорсными Сарешами из Мумбаев.

[nukite]

С каких ето пор хирурги в финансовые вопросы вникаут?

Уже давно и регулярно. Они же совладельцы практики как правило. Поставки лекарств и оборудования, переговоры со страховками, вопросы ценообразования. Даже в крупных госпиталях, где есть специально нанятый для этого персонал, все равно участвуют.

Не было бы мафии и ЗП были бы соизмеримые.

Дело не только в этом. Пирог большой и откусить от него норовят и страховщики и фармацевты и поставщики материалов и лоеры вдобавок. А рынка как такового нет. Плюс государство норовит свой нос всюду сунуть.

У ИТшников такой мафии нет, да и аотсорс нехило апетыты урезает.

Мне было бы интересно посмотреть на апендэктомии выполненые оутсорсными Сарешами из Мумбаев.

Если совладельцы то они окромя ЗП есчо и в прибыли учавствуют что не одно и тоже.
Никто не говорит про аутсорс медицины, но ЗП завышены из за искуственных ограничений.
Йа знау что не только ЗП влияет на стоимость медуслуг.
Там мафия есчо та.
Те же госпитали с ватой по цене золота. Лоерки с исками по лимону за смерть безнадежно больного и ТД.
Страховсчики которые в сговоре с докторами.

[Newport]

Как говорил мой дед, в чужих руках х.. всегда толще кажется. Те, кто рассуждает о высоких зарплатах хирургов, сидя за компом с 9 до 5 имеют слабое представление о том как и сколько эти хирурги работают. Начиная со студенчества и до конца карьеры, с 6 утра до 6 вечера как минимум, а чаще дольше, плюс ответственность, плюс необходимость постоянно учиться, думать о том как удержаться на плаву в нынешних условиях и вникать не только в медицинские, но и во все финансовые вопросы. Вдобавок многие еще и research делают. 300 тысяч! Попробовал бы погорбатиться лет 20 в таком темпе, никаких денег не захотел бы.

А некоторые столяры, например создатели гитар, начинают с младенчества и карьера у них никогда не кончается, постоянно учатся, думают как удержаться на плаву, ещё и research делают...

Если бы государство придумало закон, что гитары можно купить только у члена American Luthier Association, в которую можно вступить только после 10 лет университета, то гитары стоили бы $100,000 супротив $100 Made in China.

[Trespassers W]

А некоторые столяры, например создатели гитар, начинают с младенчества и карьера у них никогда не кончается, постоянно учатся, думают как удержаться на плаву, ещё и ресеарч делают...

Ага. И через какое то время у одних получаются гитары, которые стоят тысячи или десятки тысяч, а у других что бы они не делали выходят только табуретки.

И если бы производителям китайских гитар продавали дерево и клей по тыще за кубометр и судили их во все отверстия за табуреточный звук, то они бы те же тыщи и стоили при сомнительном качестве.

Да, и главное, не разрешать им продавать гитары самим, а только через Эмпайр Блю Гитар.

[nukite]

А некоторые столяры, например создатели гитар, начинают с младенчества и карьера у них никогда не кончается, постоянно учатся, думают как удержаться на плаву, ещё и ресеарч делают...

Ага. И через какое то время у одних получаются гитары, которые стоят тысячи или десятки тысяч, а у других что бы они не делали выходят только табуретки.

И если бы производителям китайских гитар продавали дерево и клей по тыще за кубометр и судили их во все отверстия за табуреточный звук, то они бы те же тыщи и стоили при сомнительном качестве.

Ну дак по аналогии с теперешней медициной прийдетса учитса игратьна табуретке.
Мы тут не стоимость медобслуживания обсуждаем.
Она состоит из мнигих параметров. И завышенные монопольные апетиты врачей там далеко не на последнем месте.