Мифы о стартапах

[rzen]

какой смысл предлагать что то в дополнение к рыночной зарплате?

Понятие "рыночная зарплата" очень растяжимое, часто означает усредненная зарплата за которую не обидно работать.
Многие компании платят (чуть/много) больше рыночной зарплаты чтобы кнопкодав был полностью доволен и не смотрел на сторону.
Либо к средней зарплате добавляют "golden cuffs" на 4-5 года в виде stock options.

stock options это другой вопрос, но если приходится доплачивать значит зарплата не рыночная. ибо за рыночную можно найти другого.

[Sergey Nesterov]

Нет настоящая личность. У нас работал. Пишет теперь гадости где только может, как его обидели у нас...

Майк Чёрч говорит что его заставляли подписать ложный документ (performance review?) который забрал бы много stock options у его подчиненных (он сравнивает с тем что произошло в Зинге) и говорит что все инжинеры были на его стороне...

[avitya]

Мы наверное о разных конторах говорим. В нашей у него подчинёных априоре быть не могло

[Sergey Nesterov]

stock options это другой вопрос, но если приходится доплачивать значит зарплата не рыночная. ибо за рыночную можно найти другого.

Рыночная зарплата это интервал а не точка (see glassdoor.com) и компании могут выбирать точки на нижнем или верхнем диапазоне.

[Sergey Nesterov]

Мы наверное о разных конторах говорим. В нашей у него подчинёных априоре быть не могло

Возможно много вариантов:
1. Вы не в курсе ЧТО РЕАЛЬНО происходило
2. Вы в курсе что происходило и исходя из вашей нелюбви могли участвовать в травле
3. Майк Чёрч троль и психопат
4. Майк Чёрч немножко преувеличивает и троль
5. Майк Чёрч обиженный психопат
Из-за недостатка данных, узнать что именно произошло не предостравляется возможным (я ставлю сотку на 1)

[Sergey Nesterov]

Ну он всё очень подробно расписывает на икомбинаторе, больше чем там написано я рассказывать не стану

"You didn't see what I saw" - о чем я и говорю, очень много скрытых игр, даже в "do no evil" компаниях, где фаундеры ездят на розовых бэт-теслах.

[oshibka_residenta]

если приходится доплачивать значит зарплата не рыночная. ибо за рыночную можно найти другого.

Не все инженеры одинаково полезны.

[oshibka_residenta]

Когда компания выходить в IPO или удачно продается, то бонусы в виде кэша и новых стоков становятся сильно среднебольничной температуры. Иначе народ быстро разбежится.

Не приходило в голову, что у болот (типа Google, Apple, Intel, etc) - такая же проблема? Что если не платить, то все хорошие разбегутся.

Большой контраст, надо сказать, между не-русскоязычными IT форумами. Там невинные вопросы от новичков часто заканчиваюся разговорами о том, как сохранить контроль над компанией,

И что, удается? Чудесная сказка о VC.

как делить equity

Что, и здесь VC просят помощи?

[Sergey Nesterov]

Мы наверное о разных конторах говорим. В нашей у него подчинёных априоре быть не могло

https://news.ycombinator.com/item?id=5526110
"After Google, I worked for a company with the most unethical management I've ever encountered. True evil. (Calibration scores are just criminal stupidity; not the same class.) Also, that company is notorious in NYC for having unethical management. Furthermore, I was there for 3 months... after a 6-month period at Google. Now that is a blotch on my CV."

Это обьясняет пустую страницу на Linkedin

[rzen]

если приходится доплачивать значит зарплата не рыночная. ибо за рыночную можно найти другого.

Не все инженеры одинаково полезны.

дык у каждого своя рыночная цена

либо зарплата не рыночная либо доплачивать ничего не нужно. can't have it both ways.

вопрос удержания работника опциями это другая тема.

[Sergey Nesterov]

дык у каждого своя рыночная цена

Рыночная цена в Америке это насколько можешь себя продать.

[rzen]

дык у каждого своя рыночная цена

Рыночная цена в Америке это насколько можешь себя продать.

то есть прибавочные проценты это часть рыночной цены?

[Sergey Nesterov]

дык у каждого своя рыночная цена

Рыночная цена в Америке это насколько можешь себя продать.

то есть прибавочные проценты это часть рыночной цены?

Прибавочные проценты + надбавки полученные в результате правильных торгов о зарплате и создают диапазон рыночных зарплат за одну и ту же позицию.

[crypto5]

Мы наверное о разных конторах говорим. В нашей у него подчинёных априоре быть не могло

Возможно много вариантов:
1. Вы не в курсе ЧТО РЕАЛЬНО происходило
2. Вы в курсе что происходило и исходя из вашей нелюбви могли участвовать в травле
3. Майк Чёрч троль и психопат
4. Майк Чёрч немножко преувеличивает и троль
5. Майк Чёрч обиженный психопат
Из-за недостатка данных, узнать что именно произошло не предостравляется возможным (я ставлю сотку на 1)

Я много читал Черча(а писал он много) еще когда он работал в 'no evil', я за 5-ый пункт

[crypto5]

Соблазн есть, но текущее место пока что перевешивает

Текущее место никуда не утечет.

Ну я думал на эту тему, и психологически сейчас готов принимать только очень неприличные предложения, поэтому как то не хочется беспокоить людей

[rzen]

дык у каждого своя рыночная цена

Рыночная цена в Америке это насколько можешь себя продать.

то есть прибавочные проценты это часть рыночной цены?

Прибавочные проценты + надбавки полученные в результате правильных торгов о зарплате и создают диапазон рыночных зарплат за одну и ту же позицию.

то есть всё вместе и составляет рыночную цену. Ни о какой "рыночной + процент" речь не идёт. И не надо себя и народ путать.

[Sergey Nesterov]

то есть всё вместе и составляет рыночную цену. Ни о какой "рыночной + процент" речь не идёт. И не надо себя и народ путать.

Какова рыночная цена специалиста с 10 годами опыта на Java?
Идем на ... (нет не на 3 веселых буквы)
http://www.glassdoor.com/Salaries/java- ... _KO0,4.htm
и что мы видим? Дикий разброс "рыночных зарплат".
Еще раз, медленно и с циферьками:
Рыночная цена специалиста с набором, годов опыта X, скиллсетов Y, является диапазон:
от M - P - T до M + P + T, где
М = усредненная зарплата в данной географической области для годов опыта X, скиллсетов Y
P = процент который компания добавляет (или вычитает) исходя из факторов Z (внутренние/внешние/крутость позиции/компании/стартап/etc)
T = умение торговатся за оффер (помогают книжки Bargaining for Advantage, Getting to Yes, etc)

[oshibka_residenta]

дык у каждого своя рыночная цена

Рыночная цена в Америке это насколько можешь себя продать.

то есть прибавочные проценты это часть рыночной цены?

Прибавочные проценты + надбавки полученные в результате правильных торгов о зарплате и создают диапазон рыночных зарплат за одну и ту же позицию.

то есть всё вместе и составляет рыночную цену. Ни о какой "рыночной + процент" речь не идёт. И не надо себя и народ путать.

Ну, конечно, цена на которую вы договоритесь и есть рыночная. Например, если вы согласны на 1$ в год - это ваша рыночная цена.
Но разговор не про это. Компания, если там вас не знают лично и нет других особых об'стоятельств, смотрит на skills и определяет вас в некий диапазон, к примеру, Engineer V, range 122K-177K для zipcode 94040. Разговор шел о том, сколько предложат: 122 или 177. Так вот _во многих_ стартапах предложат 122К. Ведь по сравнению с миллионами, жалкие 50К в год это такие пустяки, что говорить не о чем.

[wassup]

но там случилось?

Чёрч интересный товарищ, проработал в Гугле 6 месяцев он так смог затролить компанию, что до сих пор его в мейллистах обсуждают.

В общем он был нанят на должность рядового программиста. Но сей тип не хотел программировать, а хотел быть главным-приглавным архитектором. В рассылках много доказывал что он реально на несколько уровней иерархии выше своего текущего положения ("has T7-T9 vision"). Через пару месяцев работы подал на повышение, ему было отказано. Майкл обиделся на коллег и на неблагодарного менеджера, которые не дали ему замечательного performance review. Затем Майкл решил перевестись на другой проект - также было отказано. Майкл уволился из компании и с тех пор рассказывает какой он гений и какой плохой менеджмент в гугле.

Забавно что на следующем месте работы также продержался пару месяцев, подозреваю что повторилась та же история.

[Flash-04]

"has T7-T9 vision"
это что такое?

[Komissar]

Tier 7 - Tier 9 - уровни от директора до senior VP

[wassup]

"has T7-T9 vision"

Это стало мемом в гугле, примерно синоним "wannabe architect". Как сказано выше Tier 7-9 высшие ступени в гугловской иерархии.

[АццкоМото]

Рыночная цена специалиста с набором, годов опыта X, скиллсетов Y, является диапазон:
от M - P - T до M + P + T, где
М = усредненная зарплата в данной географической области для годов опыта X, скиллсетов Y
P = процент который компания добавляет (или вычитает) исходя из факторов Z (внутренние/внешние/крутость позиции/компании/стартап/etc)
T = умение торговатся за оффер (помогают книжки Bargaining for Advantage, Getting to Yes, etc)

Ну вот адекватно же писали до сих пор, но этот матан вселяет сомнения даже в окончании средней школы без троек

[NYgal]

Шутки у вас...

ссылки в студию или мое сообщение не шутка!

Мы даём. 4 кофаундера у каждого по 20%. 5% ( на 5 лет ) главному программисту, по 1 % ( тоже 5 лет ) просто программистам. Маркетинг и бизнес где-то пол процента.

А рыночную зарплату вы при этом даете?
Вообще была когда то дискуссия на hacker news, сколько обычно стартапы дают equity, мне кажется там получилось что 0.5-1.5% программисту обычный расклад на ранних раундах.

Ну..........так себе. Т.е. по деньгам довольно хорошо. Программистам в Москве предлагаем 5К. ( ну и плюс опции ). Отпусков формальных нет, но можно брать когда хоцца, праздники там, всякие лонг-викенды. Страховка паршивая до такой степени что я отказался и плачу сам за индивидуальную. Часы работы очень даже правильные - 40 и ни капельки больше а вот меньше часто. Все работают дома. Насколько всё плохо?

Стенкин, возьми меня через годика два

[Komissar]

отойди, у нас уже тут к нему целая очередь!