Так и есть. Иногда бывает весело читать что пишутЬ.MG14 wrote: Все намного проще. Уезжая вы "консервируетесь во времени" на момент отъезда а страна за это время идет дальше своми путем. Так вот и "живут" некоторые до сих пор в СССР а у других все еще кругом лихие девяностые.
Какой правильный поступок! Не соблаговолите отписать отчёт для говеющих форумчан? Удачи!V1nny wrote:Даминиканская республика, это республика от слова "дам", типа там полно дам, и все дайут. Еду туда в субботу в добровольное изгнание.worldCitizen wrote:Вот я и говорю. Всех нищебродофф и жадных буржуеф сослать в Даминиканскую Республику чтоб воздух не портили ...
Это что-о. Многие пишут про Россию имея друзей-сродственников на Украине. Вот эти - самые веселые.AverageJoe wrote:Конечно могут. Многие иммигранты имеют там друзей и родственников, ездят в Россиию, читают сайты и прессу на русском, ...
Это зависит не от того уехал человек, или нет, а от того сколько и какой информации он по теме читает, насколько способен думать, анализировать и понимать. И в среднем понимание российской действительности у эмигрантов выше уже потому, что они - народ куда более образованный и смышленый (опять же в среднем), чем оставшиеся дома. Хотя, конечно, и среди уехавших немало тех, кто глуповат и\или не интересуясь и не читая особенно много и разнообразно про Россию спешат предъявить обществу свои категоричные мнения. Благо к интернетам на Западе приучают всех. ... Оно и в России в интернетах уже много всяких, просто соответствующие из них персоны на Привет почти не захаживают. Вот и создается у некоторых приветовцев подчас обманчивое впечатление, что эмигранты в среднем Россию понимают хуже, чем (В СРЕДНЕМ ЖЕ) оставшиеся в ней. Хотите узнать, что в реальности большинство россиян понимают про Россию - сходите на российские быдлятские форумы. Вопросы отпадут сами собойMG14 wrote: Все намного проще. Уезжая вы "консервируетесь во времени" на момент отъезда а страна за это время идет дальше своми путем. Так вот и "живут" некоторые до сих пор в СССР а у других все еще кругом лихие девяностые.
А ты отказываешь таким людям в праве интересоваться Россией, думать и понимать?VladDod wrote:Это что-о. Многие пишут про Россию имея друзей-сродственников на Украине. Вот эти - самые веселые.
UriF wrote:Для начала, прошу прощения, что по ошибке запостал не в ту нить. Главное, Вы прочли.zVlad wrote:Насколько я понимаю Вы здесь ответили на мои вопросы заданые в другой теме и в другом разделе. Я случайно здесь на них натолкнулся.
Вы знаете у меня есть на работе собеседник, который также как и Вы в начале 1990-х выехал в Израиль (к концу 90-х он перебрался в Канаду). Мыслит он примерно как Вы, я с ним спорю но без фанатизма. Этот мой собеседник перед отъездом занимал должность выше чем у меня была максимальная должность в СССР, при том что мы с одного года и я в Израиль никак не мог выезжать, нет даже теоритических корней там. Выходит он не был так болтлив как Вы. А что Вас тянуло за язык то? Или Вы плохо понимали где и что можно говорить? Между прочим и здесь, в америках, надо думать где о чем можно говорить, а где нет. Тоже могут быть нежелательные последствия.
Кстати, вообще по ходу обсуждения порядков в СССР постоянно приходит мысль а что разве здесь по другому? Тоже можно так ляпнуть что долго будешь себя корить. Причем если карьера в СССР не сильно людей разделяла по доходам, то здесь можно много и именно в денежном выражении потерять. Любая система стремиться себя защитить, и укорять ее в этом глупо. Так что Вы просто не мудро поступили однажды в жизни, а порядки СССР здесь совсем ни причем.
Не согласен. Прошу прощения, но это мое право высказывать свое мнение. Причем, повторяю, не в общественном мщсте, а в личной беседе. Именно потому, что все молчали, СССР просуществовал столь долго. Впрочем, радикально изменились мои взгляды после армии (стройбата), где я чудом остался жив (здесь я не стану описывать ситуацию, слишком личное). Именно там я и понял, что такое СССР. То, что произошло в Баку и Сумгаите в конце 80-х, для меня было deja vu, а многим до сих пор снесло крышу. Просто люди, прошедшие эту школу ненависти, оказались не под контролем, и кровь полилась потоками. И, если честно, я хотел уехать поскорее не из-за особой любви к СССР, и из-за тех кошмаров, которые меня мучили по ночам, этого патологического садизма, которого я там насмотрелся. Я не удивляюсь тому, что люди выходили оттуда физическими и моральными уродами. Так что, в ответ на Ваш вопрос, очень тяжело держать это в себе. Это потом, в перестроечное время вслух заговорили об этих чудесах, которые обтекаемо назвали "неуставными отношениями", а если прямо называть вещи своими именами - порядки в колонии для несовершеннолетних. Так что перегретый котел и в самом деле разорвало, как я и говорил...
И поиследнее. если Вы ляпните что-то здесь, то самое страшное, что с Вами будет - это потеря работы, а там лопатой по башке или ГУЛАГ.
Я разве отказываю? Пусть пишут. Абсолютно с Фруктом солидарен, читать иногда - весело. Просто прикидывая на себя ... ну с какого бодуна мне может быть интересна Украина??Oleg Ivanov wrote: А ты отказываешь таким людям в праве интересоваться Россией, думать и понимать?
Или там Киргизия? 
Про развитие и сознание немножко подробней, а то не совсем понятно.zVlad wrote:Вот мы тут пытаемся понять что думают и насколько это соответствует действительности в России. Но ведь и когда уехавшие жили там некоторые не понимали ее напрочь. Да и те кто сейчас там живут далеко не согласны друг с другом о происходящем у них перед глазами, следовательно часть живущих там не понимает где они живут.
А вот мысль что у уехавших как бы замораживается российская составляющая их личностей это точно. В нашей российской части сознание развитие останавлмвается в момент пересечения границы, и лично мне очень печально это сознавать.
Ну если рассматривать дедовщину в т.н. братсвах и сестринствах, то изредка встречается. Но это сугубо добровольный выбор. Многие первокурсники, чтобы их приняли в эти братства, готовы терпеть издевательства. Это - как своеобразные ролевые игры (вполне идиотские, согласен). Вот только никто в эти братства их не толкает, и разумные юноши-девушки держатся от них подальше, т.к. в них дедовщина - еще не самое худшее явление. Нередки пьянки, притоны, до уголовщины изредка доходит и пр. Дельной учебы во многих братствах просто не получится. Они еще и соревнуются порой, кто чего более идиотское учудит. Впрочем, это больше во всяких второсортных универах, в которые недоросли идут детство продлить... Ну а в армии сша, полиции и других служивых местах с дедовщиной борются жестко и гораздо успешнее, чем в России.zVlad wrote: Я недавно читал об американских университетских союзов. Тоже самое, во многом и даже хуже. Если формально и оффициально в СА издевательства присекались, то там эти издевательства было (собственно и есть) норма, издевательства с угрозой здоровью и жизни порой. Как Вы к этих вещам относитесь?
С момента пересечения границы эммигранты тупеют, вплоть до уровня среднего омереканца. Що не понятно?worldCitizen wrote:Про развитие и сознание немножко подробней, а то не совсем понятно.zVlad wrote:Вот мы тут пытаемся понять что думают и насколько это соответствует действительности в России. Но ведь и когда уехавшие жили там некоторые не понимали ее напрочь. Да и те кто сейчас там живут далеко не согласны друг с другом о происходящем у них перед глазами, следовательно часть живущих там не понимает где они живут.
А вот мысль что у уехавших как бы замораживается российская составляющая их личностей это точно. В нашей российской части сознание развитие останавлмвается в момент пересечения границы, и лично мне очень печально это сознавать.
А мне интересна. Не могу сказать, что я ею сильно интересуюсь и понимаю. Но все же уверен, что понимаю ее, и знаю о ее жизни, о внешней и внутренней политике получше, чем наиболее бестолковая половина самих украинцев. Если бы интересовался чуть болше - попал бы в верхние 5-10%. Хотя последний раз там был ... чтоб не соврать, году в 2006, да и то в Харькове несколько часов. А суммарно (не считая крыма) не провел там и пары недель за жизнь (опять же в основном в Харьковской губернии). Так я и о ЮАР могу судить получше наименее грамотной половины там проживающих, хоть в ней вообще ни разу не был, а интересуюсь еще меньше, чем украиной. Совсем не потому, что много знаю. Просто та неграмотная половина жителей юар от обезьян недалеко ушла и мало чего о собственной жизни знает дальше своей бытовой повседневности.VladDod wrote: Просто прикидывая на себя ... ну с какого бодуна мне может быть интересна Украина??
worldCitizen wrote:Про развитие и сознание немножко подробней, а то не совсем понятно.zVlad wrote:Вот мы тут пытаемся понять что думают и насколько это соответствует действительности в России. Но ведь и когда уехавшие жили там некоторые не понимали ее напрочь. Да и те кто сейчас там живут далеко не согласны друг с другом о происходящем у них перед глазами, следовательно часть живущих там не понимает где они живут.
А вот мысль что у уехавших как бы замораживается российская составляющая их личностей это точно. В нашей российской части сознание развитие останавлмвается в момент пересечения границы, и лично мне очень печально это сознавать.
Кстати, интересное наблюдение. Но тут водораздел, конечно, проходит не между теми кто у-ехал и оставшимися, а между "старым" поколением и родившимися когда Союз уже был на последнем издыхании.zVlad wrote:Еще я давно уже заметил разницу в восприятии России и СССР между теми кто покинул СССР в самом начале 90-х (а таких довольно много) и теми (это я например) кто пожил в постсоветской России.
Жизнь в постсоветской России была очень показательной в смысле примера что от добра добра не ищут. Понимаю что многие сейчас возмутятся услышав слово "добро" в связи с СССР. Но, прежде чем возмущаться назовите дату отезда, скажите жили ли вы в ельцинской России.
Как можно говорить об успешности или неуспешности там где даже общих единиц измерения не существует, где огромную роль играет история и культура. Сравнивать армию США и СССР/России в принципе невозможно.Oleg Ivanov wrote:... Ну а в армии сша, полиции и других служивых местах с дедовщиной борются жестко и гораздо успешнее, чем в России.
Интересно к какой категории Вы отнесли бы меня, уехавшего в 44 года, родившегося в СССР в 1955-ом году? Я кстати тоже до 1998-го года об отезде даже не помышлял, наоборот, когда я осознал что отезд неизбежен я дико испугался.worldCitizen wrote:Кстати, интересное наблюдение. Но тут водораздел, конечно, проходит не между теми кто у-ехал и оставшимися, а между "старым" поколением и родившимися когда Союз уже был на последнем издыхании.zVlad wrote:Еще я давно уже заметил разницу в восприятии России и СССР между теми кто покинул СССР в самом начале 90-х (а таких довольно много) и теми (это я например) кто пожил в постсоветской России.
Жизнь в постсоветской России была очень показательной в смысле примера что от добра добра не ищут. Понимаю что многие сейчас возмутятся услышав слово "добро" в связи с СССР. Но, прежде чем возмущаться назовите дату отезда, скажите жили ли вы в ельцинской России.
Мне случилось разговаривать с этим "старым" поколением даже и не думающим никуда уезжать. Про то что происходило после 80-х у них такое представление, "Ну, потом кое что поменялось", но все ихние воспоминания и сознание остались в родном Совецком Союзе. Это явление довольно массовое. Ну, а современная мОлодежь покупает иномарки, влезает в ипотеки, долги, без оглядки на прошлое или будующее...
Жизнь продолжается.
А о вкусе устриц тоже судить будете?Oleg Ivanov wrote:Так я и о ЮАР могу судить получше наименее грамотной половины там проживающих, хоть в ней вообще ни разу не был, а интересуюсь еще меньше, чем украиной. Совсем не потому, что много знаю. Просто та неграмотная половина жителей юар от обезьян недалеко ушла и мало чего о собственной жизни знает дальше своей бытовой повседневности.
Сказанное выявляет в Вас весьма молодого человека. Для меня например нет понятия 80-е. Есть понятие 70-е, и 90-е, а вот 80-е нет. Это потому что в 80-е так много и такого разного происходило что надо их различать по годам, а порой и по месяцам.worldCitizen wrote:.... Про то что происходило после 80-х у них такое представление, "Ну, потом кое что поменялось", но все ихние воспоминания и сознание остались в родном Совецком Союзе. Это явление довольно массовое. Ну, а современная мОлодежь покупает иномарки, влезает в ипотеки, долги, без оглядки на прошлое или будующее...
Жизнь продолжается.
Ну, насчет США, то здесь пищу и деньги в армии не отбирают. Здесь не окружают человека, накидывая на голову одеяло, чтобы он ничего не видел, а затем пряжками по всем местам, чтобы дедушек уважал. А про велосипед слышали? Это когда к спящему привязывали спички и поджигали? А потом шли цинковые гробы с трупами. Где еще, кроме, как в СССР такое встретишь? Но и это не все. Как происходил набор в армию? В эти-полгода с Украины, следующие с Кавказа и так далее. Цель хорошая, чтобы создать плавильный котел. А что в результате? Старики из Украины готовы перерезать кавказцев и так далее. Кстати, я был в Московской области. И еще, я не хочу говорить откудая это знаю, но есть достоверные факты (если настаиваете сброшу в приват, откуда такая информация). Как минимум 5% призывников были комиссованы с травмами или по психическим статьям или, попросту, трупы вернулись в цинковых гробах (причем, запреща;ли делать эксгумацию, а те за большую сумму дела это нелегально, обнаруживали следы побоев, но в суд-то не подашь?). Все это потому, что офицерскому составу было, просто, пофиг, и они перекладывали свои обязанности на старослуижащих.zVlad wrote:UriF wrote:Для начала, прошу прощения, что по ошибке запостал не в ту нить. Главное, Вы прочли.zVlad wrote:Насколько я понимаю Вы здесь ответили на мои вопросы заданые в другой теме и в другом разделе. Я случайно здесь на них натолкнулся.
Вы знаете у меня есть на работе собеседник, который также как и Вы в начале 1990-х выехал в Израиль (к концу 90-х он перебрался в Канаду). Мыслит он примерно как Вы, я с ним спорю но без фанатизма. Этот мой собеседник перед отъездом занимал должность выше чем у меня была максимальная должность в СССР, при том что мы с одного года и я в Израиль никак не мог выезжать, нет даже теоритических корней там. Выходит он не был так болтлив как Вы. А что Вас тянуло за язык то? Или Вы плохо понимали где и что можно говорить? Между прочим и здесь, в америках, надо думать где о чем можно говорить, а где нет. Тоже могут быть нежелательные последствия.
Кстати, вообще по ходу обсуждения порядков в СССР постоянно приходит мысль а что разве здесь по другому? Тоже можно так ляпнуть что долго будешь себя корить. Причем если карьера в СССР не сильно людей разделяла по доходам, то здесь можно много и именно в денежном выражении потерять. Любая система стремиться себя защитить, и укорять ее в этом глупо. Так что Вы просто не мудро поступили однажды в жизни, а порядки СССР здесь совсем ни причем.
Не согласен. Прошу прощения, но это мое право высказывать свое мнение. Причем, повторяю, не в общественном мщсте, а в личной беседе. Именно потому, что все молчали, СССР просуществовал столь долго. Впрочем, радикально изменились мои взгляды после армии (стройбата), где я чудом остался жив (здесь я не стану описывать ситуацию, слишком личное). Именно там я и понял, что такое СССР. То, что произошло в Баку и Сумгаите в конце 80-х, для меня было deja vu, а многим до сих пор снесло крышу. Просто люди, прошедшие эту школу ненависти, оказались не под контролем, и кровь полилась потоками. И, если честно, я хотел уехать поскорее не из-за особой любви к СССР, и из-за тех кошмаров, которые меня мучили по ночам, этого патологического садизма, которого я там насмотрелся. Я не удивляюсь тому, что люди выходили оттуда физическими и моральными уродами. Так что, в ответ на Ваш вопрос, очень тяжело держать это в себе. Это потом, в перестроечное время вслух заговорили об этих чудесах, которые обтекаемо назвали "неуставными отношениями", а если прямо называть вещи своими именами - порядки в колонии для несовершеннолетних. Так что перегретый котел и в самом деле разорвало, как я и говорил...
И поиследнее. если Вы ляпните что-то здесь, то самое страшное, что с Вами будет - это потеря работы, а там лопатой по башке или ГУЛАГ.
Я во многов Вас понимаю и даже готов солидаризироваться. Но не кажется ли Вам что Баку и даже весь Кавказ (я там служил кстати в 1979-81) это еще не вся Россия, часть где Вы служили это еще не весь стройбат, а стройбат это еще не вся армия. То что мы мазываем "дедовщина" присутствует во многих странах и многих организованных сообществах. Я недавно читал об американских университетских союзов. Тоже самое, во многом и даже хуже. Если формально и оффициально в СА издевательства присекались, то там эти издевательства было (собственно и есть) норма, издевательства с угрозой здоровью и жизни порой. Как Вы к этих вещам относитесь?
А то что надо думать прежде чем говорить, и говорить не все что лезет в голову это понятно хотя бы по тому что, вот например Вы, просто не все знаете и не можете всего учитывать и предусматривать. Вы считаете что раз Вам плохо то это абсолютное зло и о нем надо говорить. Но можно ведь и по другому посмотреть. Что значит плохо одному? А другим как? А обществу в зелом? А что будет если это плохо уничтожить, не будет ли хуже другим? Вы так думать не пробовали? Вот Вы пророчествовали что котел взорвется, а сами взяли и уехали когда котел на самом деле взорвался. Почем не остались? Ведь по логике наступали Ваши времена, ведь Вы этого хотели. Обясните.
Нет, ну его подальше. Пусть человек служит в благоприятных условиях. Это работа. Вам нужна дедовщина на работе? А они чем хуже?zVlad wrote:Как можно говорить об успешности или неуспешности там где даже общих единиц измерения не существует, где огромную роль играет история и культура. Сравнивать армию США и СССР/России в принципе невозможно.Oleg Ivanov wrote:... Ну а в армии сша, полиции и других служивых местах с дедовщиной борются жестко и гораздо успешнее, чем в России.
Более того, дедовщина в определенной мере и форме даже полезна, как водка не только вредна но и полезна. Я бы даже сказал необходима.
P.S. Перечитайте "Сто дней до приказа", там два вида дедовщины показаны.
Интересна солидарность именно с Фруктом, которого, например, родная Америка совсем не интересует, и поговорить о ней ему совсем не хочется. При том, что в ней он разбирается еще на много порядков меньше.VladDod wrote:Я разве отказываю? Пусть пишут. Абсолютно с Фруктом солидарен, читать иногда - весело. Просто прикидывая на себя ... ну с какого бодуна мне может быть интересна Украина??Oleg Ivanov wrote: А ты отказываешь таким людям в праве интересоваться Россией, думать и понимать?
zhdan wrote:
Нет, ну его подальше. Пусть человек служит в благоприятных условиях. Это работа. Вам нужна дедовщина на работе? А они чем хуже?
Вы хоть поняли о какой "солидарности" идет речь? И можно ли обойтись без перехода на личности?zhdan wrote:Интересна солидарность именно с Фруктом, которого, например, родная Америка совсем не интересует, и поговорить о ней ему совсем не хочется. При том, что в ней он разбирается еще на много порядков меньше.VladDod wrote:Я разве отказываю? Пусть пишут. Абсолютно с Фруктом солидарен, читать иногда - весело. Просто прикидывая на себя ... ну с какого бодуна мне может быть интересна Украина??Oleg Ivanov wrote: А ты отказываешь таким людям в праве интересоваться Россией, думать и понимать?