Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

[conejo]

Это касается тех кто как и я уехал очень давно. Многое в иной культуре нам кажется странным но не нам решать.

Культуры сближаются по теории конвергенции, согласно идеям академика Сахарова.

[VladG2]

Судить могут все и обо всём. Вот тут некоторые судят о штатах заочно, или имея за плечами тур. поездку. Каждый даёт собственную субъективную оценку. Вот 51% населения России считают ЕР партией жуликов и воров, два года назад было 31%. Т. е. оценки сближаются. Находясь в России люди судят тоже по разнаму, гос чиновник вам даст одну оценку, а мелкий предприниматель совсем другую, бюджетники третью.

[alex67]

Вот 51% населения России считают ЕР партией жуликов и воров, два года назад было 31%. Т. е. оценки сближаются.

С кем именно оценки сближаются?

"Понять" можно только некую объективную реальность, как Законы Ньютона, а "понять, что происходит" в обществе нельзя в принципе - слишком много чего происходит, все не охватишь. У каждого человека в голове своя собственная, сугубо индивидуальная модель происходящего, в зависимости от происхождения, воспитания, образования, социального и материального статуса, темперамента, личного опыта и опыта родных и друзей и много еще чего. Общественная жизнь очень многообразна, каждый видит только весьма ограниченную ее часть и делает собственные выводы, и даже одни и те же события трактуются по-разному, и это не очень сильно зависит от того, "свежий" иммигрант или со стажем или и вовсе никуда не уезжал. Это как в известной притче про слепцов, наткнувшихся на слона: одному достались бивни, другому нога, третьему хвост, и у всех описание слона будет звучать по-другому. "Понимание того, что происходит", у Путина и у Навального выглядит ну совершенно по-разному, Конечно, оказавшись по другую сторону океана, имеешь больше информации с обеих сторон, если интересуешься жизнью России, хотя есть люди, которые, может, и не знали бы, кто в России президент, если б им CNN об этом не сообщило, снабдив, как обычно, гневным комментарием по очередному поводу.

Если ж один за всех смог
Угадать потоки явлений -
Мы говорим - пророк,
Мы говорим - гений.
В.В.Маяковский. "Владимир Ильич ленин".

[zhdan]

А ты отказываешь таким людям в праве интересоваться Россией, думать и понимать?

Я разве отказываю? Пусть пишут. Абсолютно с Фруктом солидарен, читать иногда - весело. Просто прикидывая на себя ... ну с какого бодуна мне может быть интересна Украина?? Или там Киргизия?

Интересна солидарность именно с Фруктом, которого, например, родная Америка совсем не интересует, и поговорить о ней ему совсем не хочется. При том, что в ней он разбирается еще на много порядков меньше.

Вы хоть поняли о какой "солидарности" идет речь? И можно ли обойтись без перехода на личности?

Вы перечитайте сообщение на которое был мой ответ, и сразу поймете о чем.

А что Вас так обеспокоило? То, что перед тем как смеяться не плохо было бы в зеркало заглянуть? Так я подозреваю, что даже не живущие сейчас в России люди знают о ней больше, чем некоторые, приезжавшие в Америку на короткий срок, если вообще.

[Леонид Ильич Брежнев]

Жизнь в постсоветской России была очень показательной в смысле примера что от добра добра не ищут. Понимаю что многие сейчас возмутятся услышав слово "добро" в связи с СССР. Но, прежде чем возмущаться назовите дату отезда, скажите жили ли вы в ельцинской России.

Можно так же спросить, видели ли они стариков, которые в мусорных контейнерах рылись в поисках еды.

Вообще конечно надо умудриться, просрать пардон, такую удобно сделанную для проживания страну, где подправить нужно было ну буквально фигню, сельское хозяйство да легкую промышлеснноть - дело ну пары лет буквально.

[Леонид Ильич Брежнев]

Нет, ну его подальше. Пусть человек служит в благоприятных условиях. Это работа. Вам нужна дедовщина на работе? А они чем хуже?

Вот именно. У нас армия - это всего лишь работа, за которую платят. Без всякой идеологической фигни. Только вот за эту работу зубами держатся, т.к. во-первых, это медицина и пенсия (а не пенсионные планы), а во-вторых, бесплатная учеба в колледже. А вит если с тобой разорвут контракт, то, в зависимости от причины, можешь получить волчий билет, с которым ни в одну приличную фирму на работу не возьмут.

Если бы Вы знали сколько эти "коммерческие" сервисы вам (как налогоплательщику) на самом деле стоят, Вы бы выпригивая из штанов уже бежали бы в Вашингтон с криками, сделайте нам тут Советскую Армию. Если забыть про промышленную сторону Советского ВПК и СА, то ее человеческий фактор в СССР стоил стране и ее жителям к счастью крайне мало. Достаточно, если отвлечься от армии, посмотреть на раздутые штаты (с массой удобно запаркованных, с пенсиями и бенефитами граждан) местных вузов, и вспомнить, как малочисленные в этом плане были высшие учебные заведения в СССР.

[MG14]

А ты отказываешь таким людям в праве интересоваться Россией, думать и понимать?

Я разве отказываю? Пусть пишут. Абсолютно с Фруктом солидарен, читать иногда - весело. Просто прикидывая на себя ... ну с какого бодуна мне может быть интересна Украина?? Или там Киргизия?

Интересна солидарность именно с Фруктом, которого, например, родная Америка совсем не интересует, и поговорить о ней ему совсем не хочется. При том, что в ней он разбирается еще на много порядков меньше.

Вы хоть поняли о какой "солидарности" идет речь? И можно ли обойтись без перехода на личности?

Вы перечитайте сообщение на которое был мой ответ, и сразу поймете о чем.

А что Вас так обеспокоило?

Понятно - значит не поняли и не можете.

[Fernie]

Жизнь в постсоветской России была очень показательной в смысле примера что от добра добра не ищут. Понимаю что многие сейчас возмутятся услышав слово "добро" в связи с СССР. Но, прежде чем возмущаться назовите дату отезда, скажите жили ли вы в ельцинской России.

Можно так же спросить, видели ли они стариков, которые в мусорных контейнерах рылись в поисках еды.

Вообще конечно надо умудриться, просрать пардон, такую удобно сделанную для проживания страну, где подправить нужно было ну буквально фигню, сельское хозяйство да легкую промышлеснноть - дело ну пары лет буквально.

Да, если б я был такой умный, как моя мама потом.

[zhdan]

Если бы Вы знали сколько эти "коммерческие" сервисы вам (как налогоплательщику) на самом деле стоят, Вы бы выпригивая из штанов уже бежали бы в Вашингтон с криками, сделайте нам тут Советскую Армию. Если забыть про промышленную сторону Советского ВПК и СА, то ее человеческий фактор в СССР стоил стране и ее жителям к счастью крайне мало. Достаточно, если отвлечься от армии, посмотреть на раздутые штаты (с массой удобно запаркованных, с пенсиями и бенефитами граждан) местных вузов, и вспомнить, как малочисленные в этом плане были высшие учебные заведения в СССР.

В смысле, обеспечение того, чтобы не было дедовщины? Сколько?
Все остальное - совсем другой вопрос. Но, если используешь труд людей, будь добр создай им нормальные условия.

[zhdan]

Понятно - значит не поняли и не можете.

Never assume anything за других.

Вы расширьте вопрос. Почему-то же Вы задале его мне, а не VladDod, который первый использовал это слово.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вообще конечно надо умудриться, просрать пардон, такую удобно сделанную для проживания страну, где подправить нужно было ну буквально фигню, сельское хозяйство да легкую промышлеснноть - дело ну пары лет буквально.

Да, если б я был такой умный, как моя мама потом.

А вас предупреждали. Всякие не глупые в общем-то люди, что не бывает так что прямо в дамки. Но кто же будет их слушать-то, все же с визгом бросились за джинсами с визгам обменивая их на (да и просто ломая) то что строилось десятилетиями.

[Леонид Ильич Брежнев]

Если бы Вы знали сколько эти "коммерческие" сервисы вам (как налогоплательщику) на самом деле стоят, Вы бы выпригивая из штанов уже бежали бы в Вашингтон с криками, сделайте нам тут Советскую Армию. Если забыть про промышленную сторону Советского ВПК и СА, то ее человеческий фактор в СССР стоил стране и ее жителям к счастью крайне мало. Достаточно, если отвлечься от армии, посмотреть на раздутые штаты (с массой удобно запаркованных, с пенсиями и бенефитами граждан) местных вузов, и вспомнить, как малочисленные в этом плане были высшие учебные заведения в СССР.

В смысле, обеспечение того, чтобы не было дедовщины? Сколько?
Все остальное - совсем другой вопрос. Но, если используешь труд людей, будь добр создай им нормальные условия.

Если Советской Армии создать такие условия как их любят себе представлять бывшие советские граждане в стиле "... а вот на западе (тут надо обязательно чесать яйца всей пятерней) мне главному инженеру химчистки будут специальные люди карандаши точить и мерседес (не меньше) к подьезду подавать ... ", то простой советский человек лапу сосать станет, как тут средний американец ее сосет, который наблюдает за всеми этими бенефитами юнионизированных и государственных контор. Когда до половины бюджета уходит на местный милитаризированный ВПК (и их пенсии), который может еще раком целый город поставить из-за двуих идиотов чеченской национальности, при этом имеется дыра до половины этого бюджета. СССР может пятилетки и не выполнял все и в срок, но жил в общем-то на свои и без особых долгов.

А на каждую дедовщину всегда есть уставщина, и любой сержант может легко показать что лучше.

[UriF]

Все с точностью до наоборо, если не сказать bullshit. В стройбате я столкнулся с такой ситуацией. Купить бетононасос то ли жаба мучает, то ГОССНАБ фонды не выделил. Как решили проблему? А очень просто. Солдат из стройбат бегом марш с носилками с бетоном на 5й этаж. Труд солдата бесплатен, а за бетононасос надо платить. А то, что у ребят в лучшем случае будет пуповая грыжа, а в ходшем они вернутся инвалидами, кого это трагает? И еще о птичках. Военнослужащему положено некое количество белков, жиров и углеводов. А с продуктами в стране напряженка. И в этом случае проблема решается просто. Разработан химзаменитель жиров - комбижир. Только всем было наплевать, что у большинства, прохедших армию, были хронические гастриты и язвы желудка (я сам знаю, как минимум троих). Одним словом, в Советской Армии людей кормили откровенной отравой, но зато по-дешевке. Спасибо Советскому государству и КПСС за испоганенное здоровье. Это так, по минимуму. То же, о чем Вы пишите, это ваще высший пиклотаж...

[worldCitizen]

Это точно что ломать не строить. Но, хотим мы этого или нет, уже всё сломано, старой системы не существует, и потуги самбиста ( и его команды) играть игры с историей великой страны к добру не приведут....Здесь нужен настоящий лидер, имеющий настоящее экономическое образование, а не лепильщик всяких "партий власти" из отбросов общества...

Первые секретари обкомов и крайкомов. Превратились в наше время в губернаторов. Неслучайно в большинстве регионов страны администрации регионов располагаются в тех же зданиях, где ранее располагались обкомы и крайкомы КПСС.

Губернаторы назначаются под контролем АП, хотя и имитируются их выборы региональными парламентами. Губернаторы регулярно отчитываются в АП. И в случае неудовлетворительной реализации линии доминирующей партии (ЕдРо) получают взыскания и отрешения от должности.

Выборы происходят по разнарядкам из Москвы (даются плановые процентовки: какой процент должна получить правящая партия).

Выборная кампания – самая горячая пора. Все руководящие работники региональной Администрации получают определенные участки агитационной работы и отвечают своим постом за нарушение процентовок. На какие ухищрения они идут знает вся страна.

На местах проводятся совещания с руководящим составом городских и районных администраций, руководителями госпредприятий и госучреждений, силовых подразделений до которых доводятся указания по плановым процентам выборов и обеспечительным мерам.

ФСБ, так же, как ранее КГБ обеспечивает тотальный мониторинг поведения населения, сообществ людей во всех регионах страны от Калининграда до Владивостока.

Похоже на советскую власть?
..................................................
Бывший Верховный Совет РСФСР преобразовался в Федеральное Собрание (Госдума и Совет Федерации). Если при СССР не допускалось вольностей на заседаниях, все выступали по написанной и проверенной «бумажке» и голосовали единогласно, то в современном Парламенте создана видимость демократии.

Под контролем и при участии АП для работы в парламенте создано несколько лояльных Кремлю партий, имитирующих борьбу между собой. Только этим партиям обеспечивается возможность прохождения в парламент. Реальным оппозиционным партиям прохождение в парламент закрыто через применение административного ресурса на выборах.

При обсуждении законопроектов имитируются дискуссии в вольном стиле, но голосование в итоге проводится так, как указано из Администрации президента. Недаром Думу назвали «взбесившимся принтером», а Совет Федерации – «Мосгорштампом».

По сути, нынешний парламент уже не отличается от советского Верховного совета.

Патернализм, политическая апатия, мораль. Подавляющая часть населения страны по инерции продолжает полагаться на государство в деле улучшения условий жизни. По федеральным каналам телевидения демонстрируют, как президент и премьер приезжают в регионы и на местах выслушивают пожелания народа, дают указания губернаторам и чиновникам решить проблемы. Но население не понимает, что у государства уже нет таких бюджетных средств, какие были в СССР. Поэтому ждать от него помощи бессмысленно.

Деловая активность трудоспособного населения находится на низком уровне. Малый бизнес, поначалу поднявшись, начинает сокращаться. Только 15% населения может самостоятельно приобрести жилье. Особенно удручающая ситуация в сельской местности и в малых городах. Разбитые дороги, остовы разрушенных корпусов фабрик и животноводческих ферм, низкие уровни зарплат и пенсий, отток молодежи в областные центры из-за отсутствия рабочих мест.

Безысходность порождает пьянство, наркоманию, преступность. В таких условиях люди ожесточаются и отказываются от традиционных моральных ценностей. Основным жизненным принципом становится «сильнейший выживает». Какая в этих условиях может быть политическая активность? Выжить бы.
http://echo.msk.ru/blog/adven777/1038678-echo/

[Internetniy Volk]

Уезжая вы "консервируетесь во времени" на момент отъезда а страна за это время идет дальше своми путем. Так вот и "живут" некоторые до сих пор в СССР а у других все еще кругом лихие девяностые.

Это частично верно. Но многое не меняется. Многие аспекты жизни России и США имеют очень давние корни.

Мне нравятся российские вольнодумцы -- они появились в XIXм столетии. Жестокие законы США связаны с историей рабства так как с 1865го года заключенные официально являются рабами штата или федерального правительства.

[zhdan]

Если Советской Армии создать такие условия как их любят себе представлять бывшие советские граждане в стиле "... а вот на западе (тут надо обязательно чесать яйца всей пятерней) мне главному инженеру химчистки будут специальные люди карандаши точить и мерседес (не меньше) к подьезду подавать ... ", то простой советский человек лапу сосать станет, как тут средний американец ее сосет, который наблюдает за всеми этими бенефитами юнионизированных и государственных контор. Когда до половины бюджета уходит на местный милитаризированный ВПК (и их пенсии), который может еще раком целый город поставить из-за двуих идиотов чеченской национальности, при этом имеется дыра до половины этого бюджета. СССР может пятилетки и не выполнял все и в срок, но жил в общем-то на свои и без особых долгов.

А на каждую дедовщину всегда есть уставщина, и любой сержант может легко показать что лучше.

Такие условия никто не просил создавать. Причем здесь условия к дедовщине? По-моему это перпендикулярные понятия. А вот отношение к человеку, как к винтику, мол все стерпит, куда денется, это да, показательно.

А толку от уставщины, если миллионы испытывали дедовщину причем в достаточно жесткой форме? А уж как можно считать это полезным делом, в голове не укладывается.

[Леонид Ильич Брежнев]

Все с точностью до наоборо, если не сказать bullshit. В стройбате я столкнулся с такой ситуацией. Купить бетононасос то ли жаба мучает, то ГОССНАБ фонды не выделил. Как решили проблему? А очень просто. Солдат из стройбат бегом марш с носилками с бетоном на 5й этаж. Труд солдата бесплатен, а за бетононасос надо платить. А то, что у ребят в лучшем случае будет пуповая грыжа, а в ходшем они вернутся инвалидами, кого это трагает? И еще о птичках. Военнослужащему положено некое количество белков, жиров и углеводов. А с продуктами в стране напряженка. И в этом случае проблема решается просто. Разработан химзаменитель жиров - комбижир. Только всем было наплевать, что у большинства, прохедших армию, были хронические гастриты и язвы желудка (я сам знаю, как минимум троих). Одним словом, в Советской Армии людей кормили откровенной отравой, но зато по-дешевке. Спасибо Советскому государству и КПСС за испоганенное здоровье. Это так, по минимуму. То же, о чем Вы пишите, это ваще высший пиклотаж...

Вы в сторону ушли, т.е. коснулись материальной базы и эффективности производства. С этим все понятно. А я про солдатиков с офицерами. Которым надо условия создать. По американски, с собственным чесателем спины. Хотя (мысли вслух) почему тогда не надо создавать условия врачам, учителям, инженерам, рабочим, служащим, колхозникам. Так вот если им всем создавать условия, то силенок у страны не хватит даже без ВПК и Советской Армии.
Вам всем уши прожужжали про номеклатуру, которая все ваше сало скушало , а вы по своей дремучести даже не подозревали, что этой номенклатуры тьфу сколько мало, телефонный справочник ЦК партии (самый верхний уровень управления) не дотягивал даже до 10 тыс. человек (со всеми самыми последниеми секретарями и помошниками). На всю огромную страну. Не верите (а вы не поверите) посмотрите по сторонам в любом городе. Будет небольшее здание горкома партии, рядом исполком, напротив управление КГБ (с подвалами, и запасом напильников, что бы значит политическим зубы стачивать), рядом УВД. И все. Сейчас одному УВД нужно здание размером поболее горкома. А все остальное, это достаточно бедное само по себе население, благосостояние которого можно поднять только всем вместе, да да всем колхозом, или еcли угодно будет, всей деревней, когда сперва вся деревня строит доме одному, потом второму, потом третьему. Которая таким вот колхозным способом сумела-таки создать более/менее приличный уровень во всех областях, постоянно поднимая уровень жизни. Без всяких шуток, достаточно вспомнить о том, что и машинка вятка-автомат, и вм-12 (свои, а не купленные за рубежем) появились до перестройки, хотя согласно легенде, номенклатуре у которой были боши и панасоники, это все было нафиг не надо. А почему так? А потому что вкладывали не в зарубежного дядю, а в себя, в свои кадры. Тут тебе (в примере вм-12) и радиокружки, и физматшколы, и радиотехнические институты и главное те кто там учился пригодятся, и рабочие с радиозаводов будут, которые иногда (пусть и под давлением жен) оденут костюм и пойдут с семьей в театр, или вечерком книжку почитают - а не будет множится люмпен. Вот так вот оно видится из окна правительственного лимузина. Вы тут человек новый, мы эту тему уже немного с леонидом_в и тетей-мотей обсуждали.

[Леонид Ильич Брежнев]

Это точно что ломать не строить. Но, хотим мы этого или нет, уже всё сломано, старой системы не существует, и потуги самбиста ( и его команды) играть игры с историей великой страны к добру не приведут....Здесь нужен настоящий лидер, имеющий настоящее экономическое образование, а не лепильщик всяких "партий власти" из отбросов общества...

Угу желательно МБА . Пойми, что если не начать отраивать свое, то у тебя завтра в стране кроме 2% верхних яйцеголовых, которые файсбуки умеют делать никому работы не будет. По тем самым экономическим причинам. При этом, как в России, так и в Америке климат совершенно не как на экваторе, и размороженный город потому что нету денег платить на отопление(россия) или за электричество(америка), это не то чем можно учить, дразнить или пугать. Это катастрофа связанная с миллиардами и годы которые надо потратить на востановление всего. Ну если конечно не исходить из поступала, сдох максим, ну и ...й с ним. Постулат "пусть какие-то китайцы шьют джинсы" уже даже тут не работает, в современной колыбеле экономики. Это даже без экономического обраозвания понятно. Страну надо защищать, даже от своих собственных любителей погреть руки.

[V1nny]

.. вм-12 (свои, а не купленные за рубежем) появились..тебе (в примере вм-12) и радиокружки, и физматшколы, и радиотехнические институты...

Его прототип - видеомагнитофон японского производства «Panasonic NV-2000». Оборудование для его производства и изготовления комплектующих деталей было закуплено в Японии, по аналогии с производством автомобиля ВАЗ-2101

почитайте также о надежности этой уродливой копии панасоника десятилетней давности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 2%D0%9C-12

[Fernie]

Это нехорошо, что его в трусах изобразили.
Все, все люди его возраста выглядят одинаково, только толще или худее.
И человек, создавший этот демотиватор, и вы, В1нни, будете таким же.
Да, я понимаю, что они хотели сказать, но как передана идея мне не нравится.
Я, видите ли, чистоплюйка, да...

[V1nny]

Это нехорошо, что его в трусах изобразили.
...
Я, видите ли, чистоплюйка, да...

Будете плеваться, пошлю Вам в личку вариант без трусофф.

[Fernie]

Это нехорошо, что его в трусах изобразили.
...
Я, видите ли, чистоплюйка, да...

Будете плеваться, пошлю Вам в личку вариант без трусофф.

Господи!
Напугали ёжика голой жопой!
Шлите. Если бы вы знали, сколько обнаженки я видела и трогала.
Дорогой В1нни, для меня тело - только тело.

[V1nny]

Это нехорошо, что его в трусах изобразили.
...
Я, видите ли, чистоплюйка, да...

Будете плеваться, пошлю Вам в личку вариант без трусофф.

Господи!
Напугали ёжика голой жопой!
Шлите. Если бы вы знали, сколько обнаженки я видела и трогала.
Дорогой В1нни, для меня тело - только тело.

С голой жэпой к сожалению нет, вождя только спереди снимали.

[UriF]

Извините, я, как раз о том. Создавать условия - это уже высший пилотаж. А то, что тогда происходило, - это попросту об тебя вытирают ноги и проезжаются катком. Ты подохнешь, н у и фиг с тобой. У нас есть ишшо 250 млн. Не ты первый, не ты последний. Все равно ты бесплатная раб. сила. Что ни сделаешь, один хрен, халява, а родине польза... Вот об этой психологии, как раз, и речь идет...

[zVlad]

....
Ну, насчет США, то здесь пищу и деньги в армии не отбирают. Здесь не окружают человека, накидывая на голову одеяло, чтобы он ничего не видел, а затем пряжками по всем местам, чтобы дедушек уважал. А про велосипед слышали? Это когда к спящему привязывали спички и поджигали? А потом шли цинковые гробы с трупами. Где еще, кроме, как в СССР такое встретишь? Но и это не все. Как происходил набор в армию? В эти-полгода с Украины, следующие с Кавказа и так далее. Цель хорошая, чтобы создать плавильный котел. А что в результате? Старики из Украины готовы перерезать кавказцев и так далее. Кстати, я был в Московской области. И еще, я не хочу говорить откудая это знаю, но есть достоверные факты (если настаиваете сброшу в приват, откуда такая информация). Как минимум 5% призывников были комиссованы с травмами или по психическим статьям или, попросту, трупы вернулись в цинковых гробах (причем, запреща;ли делать эксгумацию, а те за большую сумму дела это нелегально, обнаруживали следы побоев, но в суд-то не подашь?). Все это потому, что офицерскому составу было, просто, пофиг, и они перекладывали свои обязанности на старослуижащих.
.....

Слышал конечно. А знаете ли Вы как, когда и почему в СА появилась дедовщина?