Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

[floyd]

Это точно что ломать не строить. Но, хотим мы этого или нет, уже всё сломано, старой системы не существует, и потуги самбиста ( и его команды) играть игры с историей великой страны к добру не приведут....Здесь нужен настоящий лидер, имеющий настоящее экономическое образование, а не лепильщик всяких "партий власти" из отбросов общества...

Угу желательно МБА . Пойми, что если не начать отраивать свое, то у тебя завтра в стране кроме 2% верхних яйцеголовых, которые файсбуки умеют делать никому работы не будет. По тем самым экономическим причинам. При этом, как в России, так и в Америке климат совершенно не как на экваторе, и размороженный город потому что нету денег платить на отопление(россия) или за электричество(америка), это не то чем можно учить, дразнить или пугать. Это катастрофа связанная с миллиардами и годы которые надо потратить на востановление всего. Ну если конечно не исходить из поступала, сдох максим, ну и ...й с ним. Постулат "пусть какие-то китайцы шьют джинсы" уже даже тут не работает, в современной колыбеле экономики. Это даже без экономического обраозвания понятно. Страну надо защищать, даже от своих собственных любителей погреть руки.

Дорогой Илиьч (можно так, по простому?), забыли про диктатуру пролетариата... носитедлей передовых идей в обществе ... С "надстройкой" что делать будем?

[UriF]

При Хрущеве? А расцвела, как красные водоросли, при Брежневе? А причина тотальная коррупция, как следствие тотального пофигизма? Ушла сталинская железная рука и система стала сначала пробуксовывать, а затем разваливаться?

[floyd]

При Хрущеве? А расцвела, как красные водоросли, при Брежневе? А причина тотальная коррупция, как следствие тотального пофигизма? Ушла сталинская железная рука и система стала сначала пробуксовывать, а затем разваливаться?

Система основанная на "железной руке" уже не система... Пришел Ильич и "распустил" личный состав. Время для реформ было упущено при Хрущеве. Что доказывает неспособность попыток внедрить ТУ "систему". "Но это уже совсем другая сказка..."

[worldCitizen]

При Хрущеве? А расцвела, как красные водоросли, при Брежневе? А причина тотальная коррупция, как следствие тотального пофигизма? Ушла сталинская железная рука и система стала сначала пробуксовывать, а затем разваливаться?

Система основанная на "железной руке" уже не система... Пришел Ильич и "распустил" личный состав. Время для реформ было упущено при Хрущеве. Что доказывает неспособность попыток внедрить ТУ "систему". "Но это уже совсем другая сказка..."

Не думаю что у Хрущёва, и вообще у правителей тогда был какой то выбор. Не Хрущёв, так кто то другой, "оттепель" должна была случиться. Никакой "железной руки" уже не могло случиться. Обычная кремлёвская возня за власть уже имела место быть и Х. просто воспользовался моментом.
Теперь, чтоб начать какие то серьёзные реформы, об этом тоже не стояло вопроса.
Всё что кремлёвскме старцы и другие руководители рангом ниже знали и умели, это тот же самый "развитый социализм" из под палки. Об рыночной экономике в то время, да и после смешно было говорить.
И на Западе это тоже было известно в определённых кругах. Поэтому так горячо и поддержали Горбачёва, знали гады что это начало конца.

[Fortinbras]

При Хрущеве? А расцвела, как красные водоросли, при Брежневе? А причина тотальная коррупция, как следствие тотального пофигизма? Ушла сталинская железная рука и система стала сначала пробуксовывать, а затем разваливаться?

Система основанная на "железной руке" уже не система... Пришел Ильич и "распустил" личный состав. Время для реформ было упущено при Хрущеве. Что доказывает неспособность попыток внедрить ТУ "систему". "Но это уже совсем другая сказка..."

Не думаю что у Хрущёва, и вообще у правителей тогда был какой то выбор. Не Хрущёв, так кто то другой, "оттепель" должна была случиться. Никакой "железной руки" уже не могло случиться. Обычная кремлёвская возня за власть уже имела место быть и Х. просто воспользовался моментом.
Теперь, чтоб начать какие то серьёзные реформы, об этом тоже не стояло вопроса.
Всё что кремлёвскме старцы и другие руководители рангом ниже знали и умели, это тот же самый "развитый социализм" из под палки. Об рыночной экономике в то время, да и после смешно было говорить.
И на Западе это тоже было известно в определённых кругах. Поэтому так горячо и поддержали Горбачёва, знали гады что это начало конца.

Берия был намного более лучший вариант. Что-то навроде Ден Сяо Пина, коий привёл Китай к процветанию после Мао Цзе Дуна. Хрущёв был тупиковый вариант, к сожелению...

[UriF]

Берия был намного более лучший вариант.

Alternative reality or pseudo-utopia???

[Frukt]

Интересна солидарность именно с Фруктом, которого, например, родная Америка совсем не интересует, и поговорить о ней ему совсем не хочется. При том, что в ней он разбирается еще на много порядков меньше.

Ваша родная америка меня к сожалению хоть и немного но интересует. По личным обстоятельствам, так получилось. И ваши же родные эмигранты там сторонятся друг друга как огня. Видимо по ой же причине, что и вы сейчас используете дешевый наезд в совэтском стиле, который присущ многим эмигрантам.

[Frukt]

По теме, не могут эмигранты разобраться что происходит в России, как невозможно усидеть на двух стульях. Пробовать конечно можно, но будет весело.
Обратное тоже верно. Разные информационные пространства. Америка вообще за железным информационным занавесом. Даже думаю, эмигранты довольно редкий вид со своими ценностями. Которые зачастую вокруг их эмиграции и выстроены. Поэтому и страну откуда они уехали они называют "там" и будет плохой. Отсюда же и все эти рассуждения по принципу как раньше в СССР "Если советское то-шампанское. Если израильская-то военщина" только наоборот. ... "ужас какая умная, прелесть какая страшненькая".
Не все эмигранты разумеется. Довольно много вполне здраво рассуждают и смотрят на вещи, без этой весьма однообразной и скучной советско-эмигрантской фантистики.

[worldCitizen]

Берия был намного более лучший вариант.

Alternative reality or pseudo-utopia???

Чиста гэймблинг, я полагаю.

[UriF]

гэймблинг

Sorry, I don't understand this term???

[zhdan]

Интересна солидарность именно с Фруктом, которого, например, родная Америка совсем не интересует, и поговорить о ней ему совсем не хочется. При том, что в ней он разбирается еще на много порядков меньше.

Ваша родная америка меня к сожалению хоть и немного но интересует. По личным обстоятельствам, так получилось. И ваши же родные эмигранты там сторонятся друг друга как огня. Видимо по ой же причине, что и вы сейчас используете дешевый наезд в совэтском стиле, который присущ многим эмигрантам.

Еще одно познавательное исследование в стиле программа "Время". Пожалуй, может обойти в конкурсе предыдущее, но не менее талантливое - об отсутствии у эмигрантов А/С.

И эти люди запрещают ковыряться в носу. (Вовочка)

[zVlad]

Жизнь в постсоветской России была очень показательной в смысле примера что от добра добра не ищут. Понимаю что многие сейчас возмутятся услышав слово "добро" в связи с СССР. Но, прежде чем возмущаться назовите дату отезда, скажите жили ли вы в ельцинской России.

Можно так же спросить, видели ли они стариков, которые в мусорных контейнерах рылись в поисках еды.

Вообще конечно надо умудриться, просрать пардон, такую удобно сделанную для проживания страну, где подправить нужно было ну буквально фигню, сельское хозяйство да легкую промышлеснноть - дело ну пары лет буквально.

С этого Горби и начинал строго говоря - продовольственная программа, машиностроение, товары народного потребления. Но тут и проявилась особенность Горби о которой говорили его сподвижники по Ставрополью - он никогда и ничего не доводил до конца, вместо этого он быстро терял интерес к тому что идет туго и перескакивал на что-нибудь другое.
Вот получилось в 80-е годы очень много за что брались (антиалкогольная компания, кооперативы и т.д.), но ничего не довели до конца, ничему не дали устоятся, а ведь по нормальному каждое из таких начинаний берет годы и это правильно.
Наконец надоело Горби заниматься реальными насущными делами хозяйства, которыми в самом деле нужно было заниматься и доводить до конца, и он перекинулся на политическую систем, которая ему, как профессиональному говоруну, была ближе и интереснее. И договорились реформируя политическую систему до распада страны.

[V1nny]

мерзкое слово "эммигрант". Как насчет того, что люди во всем мире просто живут там, где им нравится?

[Fernie]

мерзкое слово "эммигрант". Как насчет того, что люди во всем мире просто живут там, где им нравится?

Слово как слово. Меня не волнует. Там я - эмигрантка, тут я - иммигрантка. Хоть, горшком называйте, только в печь не сажайте.

[Леонид Ильич Брежнев]

А вот отношение к человеку, как к винтику, мол все стерпит, куда денется, это да, показательно.

При всем совершенном забюрократиризированном СССР, такого беспредела и проезда по человеку катком, как недавние "операции" CPS (тетя-мотя по-моему, написала) в СССР надо было еще поискать. Там хоть можно было в ЦК партии писать.

А толку от уставщины, если миллионы испытывали дедовщину причем в достаточно жесткой форме? А уж как можно считать это полезным делом, в голове не укладывается.

А толку от уставщины в том, что в СА солдатам неоднократно предлагалась выбрать между дедовщиной и уставщиной. И сурприз-сюрприз, выбирали они сами понимаете что

[worldCitizen]

С этого Горби и начинал строго говоря - продовольственная программа, машиностроение, товары народного потребления. Но тут и проявилась особенность Горби о которой говорили его сподвижники по Ставрополью - он никогда и ничего не доводил до конца, вместо этого он быстро терял интерес к тому что идет туго и перескакивал на что-нибудь другое.
Вот получилось в 80-е годы очень много за что брались (антиалкогольная компания, кооперативы и т.д.), но ничего не довели до конца, ничему не дали устоятся, а ведь по нормальному каждое из таких начинаний берет годы и это правильно.
Наконец надоело Горби заниматься реальными насущными делами хозяйства, которыми в самом деле нужно было заниматься и доводить до конца, и он перекинулся на политическую систем, которая ему, как профессиональному говоруну, была ближе и интереснее. И договорились реформируя политическую систему до распада страны.

Вапще то политики должны заниматься политикой, то есть думать и решать как обустроить политическую систему, особенно если она плохо функционирует.
Вопрос в другом, был ли кто-нибудь, тогда или сейчас, у кого было вИдение как правильно и какие нужно делать реформы, и если разрешать частную инициативу, то как обеспечить более-менее безопасную атмосферу среднего и малого бизнеса. Не говоря уж об инфраструктуре.
Задача для политического Геракла. Иде он, этот российский Геракл?

[V1nny]

мерзкое слово "эммигрант". Как насчет того, что люди во всем мире просто живут там, где им нравится?

Слово как слово. Меня не волнует. Там я - эмигрантка, тут я - иммигрантка. Хоть, горшком называйте, только в печь не сажайте.

Леонид Ильичь, могли бы показать Ферни Ваши ягодицы?

[zVlad]

При Хрущеве? А расцвела, как красные водоросли, при Брежневе? А причина тотальная коррупция, как следствие тотального пофигизма? Ушла сталинская железная рука и система стала сначала пробуксовывать, а затем разваливаться?

Может и при Хрущеве, но дело не в этом даже при ком, а началось это (дедовщина в армии) тогда когда с трех лет срок службы был уменьшен до двух. И это бы тоже ладно но в армии оказались одновременно и те кто служил третий год и те кому служить предстояло только два. Возможно если бы служащих третий год демобилизовали до набора которому служить было два, то ничего бы и небыло.
Вот видите как все бывает в жизни проще на самом деле. А Вы говорите "коррупция" и "тотальный пофигизм". Это все для потрындеть хорошие слова, они ничего на самом деле не обясняют.
Были и другие причины для дедовщины. Вот Вы сами называли ситуацию в результате которой в частях образовывались перекоцы в национальном составе в разных сроках службы. Вот и это тоже играло роль.

[Леонид Ильич Брежнев]

.. вм-12 (свои, а не купленные за рубежем) появились..тебе (в примере вм-12) и радиокружки, и физматшколы, и радиотехнические институты...

Его прототип - видеомагнитофон японского производства «Panasonic NV-2000». Оборудование для его производства и изготовления комплектующих деталей было закуплено в Японии, по аналогии с производством автомобиля ВАЗ-2101

почитайте также о надежности этой уродливой копии панасоника десятилетней давности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 2%D0%9C-12

Все подтягивается, в том числе и надежность. Но вкладывали в себя, а не в пусть даже уважаемую зарубежную фирму.

[Fernie]

мерзкое слово "эммигрант". Как насчет того, что люди во всем мире просто живут там, где им нравится?

Слово как слово. Меня не волнует. Там я - эмигрантка, тут я - иммигрантка. Хоть, горшком называйте, только в печь не сажайте.

Леонид Ильичь, могли бы показать Ферни Ваши ягодицы?

???
Я сама обращусь к Л.И., если мне будет нужно.
Если вы ко мне не ровно дышите, можете начать со своих. Не забудьте их помыть, если что...

[zVlad]

С этого Горби и начинал строго говоря - продовольственная программа, машиностроение, товары народного потребления. Но тут и проявилась особенность Горби о которой говорили его сподвижники по Ставрополью - он никогда и ничего не доводил до конца, вместо этого он быстро терял интерес к тому что идет туго и перескакивал на что-нибудь другое.
Вот получилось в 80-е годы очень много за что брались (антиалкогольная компания, кооперативы и т.д.), но ничего не довели до конца, ничему не дали устоятся, а ведь по нормальному каждое из таких начинаний берет годы и это правильно.
Наконец надоело Горби заниматься реальными насущными делами хозяйства, которыми в самом деле нужно было заниматься и доводить до конца, и он перекинулся на политическую систем, которая ему, как профессиональному говоруну, была ближе и интереснее. И договорились реформируя политическую систему до распада страны.

Вапще то политики должны заниматься политикой, то есть думать и решать как обустроить политическую систему, особенно если она плохо функционирует.
Вопрос в другом, был ли кто-нибудь, тогда или сейчас, у кого было вИдение как правильно и какие нужно делать реформы, и если разрешать частную инициативу, то как обеспечить более-менее безопасную атмосферу среднего и малого бизнеса. Не говоря уж об инфраструктуре.
Задача для политического Геракла. Иде он, этот российский Геракл?

А кто ж спорит, конечно и политические решения были нужны, для того же сельского хозяйства. Генсеки ЦК тогда были не только политиками, но и хозяйственниками. Так сложилось, и следовательно либо должны были решать хосзадачи, либо не лезть в работу правительства, а Горби не делал первое и в тоже время делал второе.

Конечно тогда никто ясно не представлял что и как делать. А в таких условиях главное не спешить, добивать полного решения хоты бы тех задач которые понятны. Как правильно говорил незабвенный Леонид Ильич - подтянуть сельское хозяйство (т.е. накормить без дефицита) и обуть/одеть в модное (т.е. легкую промышленность развивать). И добиться чтобы ни ы кого не было претензий, а там глядишь и к политической системе руки перестали бы тянуться, и страна бы сохранилась.При этом даже если бы все республики решили построить капитализм то это было бы легче и приятнее делать вместе чем порознь.

[zhdan]

А вот отношение к человеку, как к винтику, мол все стерпит, куда денется, это да, показательно.

При всем совершенном забюрократиризированном СССР, такого беспредела и проезда по человеку катком, как недавние "операции" CPS (тетя-мотя по-моему, написала) в СССР надо было еще поискать. Там хоть можно было в ЦК партии писать.

А толку от уставщины, если миллионы испытывали дедовщину причем в достаточно жесткой форме? А уж как можно считать это полезным делом, в голове не укладывается.

А толку от уставщины в том, что в СА солдатам неоднократно предлагалась выбрать между дедовщиной и уставщиной. И сурприз-сюрприз, выбирали они сами понимаете что

Кому предлагалось,и кто выбрал? По-моему такие вещи нельзя предлагать, потому что любое общество не совершенно. Почему нормальные люди должны терпеть буллей или тратить нервы и здоровье на разборки с ними, когда есть устав? Мы же, гражданские, почему-то прибегаем к законам?

И не нужно о катке и человеке? Там был каток сразу. Начиная с воплей воспитателей в детсадах, и школах, заканчивая беспределом милиции и органов, таким, что у людей до сих пор аллергия и недоверие. Даже у самых законопослушных. Здесь перегибы случаются, но это гораздо большие исключения, с которыми, кстати можно бороться с помощью законов.

[Flash-04]

А толку от уставщины в том, что в СА солдатам неоднократно предлагалась выбрать между дедовщиной и уставщиной. И сурприз-сюрприз, выбирали они сами понимаете что

как это?

[UriF]

мерзкое слово "эммигрант". Как насчет того, что люди во всем мире просто живут там, где им нравится?

I also do not consider myself as emigrant. I am the U.S. citizen. That's it.

В эмигранты нас записали там, на постсоветском пространстве. Эмигрантами можно называть тех, кто сохранил паспорт страны исхода и думает о возвращении. Те же, кто уезжал до 1 июля 1991 по израильской визе, автоматически лишались советского гражданства, т.е. становились лицами без гражданства. Я не говорю о тех, кого, вроде Аксенова или Войновича, попросту лишили гражданства по указу Верховного Совета СССР, хотя все эти чудеса противоречили даже Конституции СССР. С остальными сложнее. Если Вы, скажем, получаете гражданство новой страны проживания, но НЕ ПРОДЛЕВАЕТЕ паспрт страны исхода, являетесь ли энигрантами или нет? Наверно, нет, т.к. Вы уже не связываете свою дальнейшую жизнь со страной исхода.

[VladDod]

мерзкое слово "эммигрант". Как насчет того, что люди во всем мире просто живут там, где им нравится?

Аxа ... и так, как им нравится. Называются: туристы. Не путайте.