Kandidatskaja -> PhD

[Encephalon]

Я тоже пишу через антитранслит. I hope you do not mind it.

..... наши кандидаты наук и в подметки не годятся здешнимPhD и подготовка ученых здесь идет на высшем уровне. .....наши кандидаты намного уступают американским....

Really???? You killed me ...

В нашей медицинской школе, где я работаю и преподаю, 75% иностранных факульти у которых Ph.D. полученно за пределами США. Включая 11 русских, и меня в том числе, членов факулти и иследователей с российскими кандидатскими и докторскими. Простите, но я лично не согласен с вашим мнением.

.....Посмотрите на кандитдатов наук здесь в США. Какое положение они занимают по сравнению, с такими же американцами. Почему наши кандидаты сидят как сотрудники под кем-то? Почему в 35 лет американец имеет свою лабу, а наш кандидат и в 45 работает как техник. .

Ваш покорный слуга господин Энцэфалон, со своим вшивеньким Ph.D., работает на позиции principal investigator, а не технишн.

..... Я повторяу, что я выражаю свое мнение только в области молекулярной биологии. Я не знаю как в химии или физике.

Я тоже выражаю своё мнение в области биомедицинской научно-иследовательской индустрии.

[obormot]

А вот что касается ЭКОНОМИЧЕСКИХ - то IMHO и на 1/2 российские кэны не потянут...

Ну, что из себя представляют местные писатели пиейчдей по экономике, я положим знаю - сама их учу, бедных.. Вы мне хотите сказать что в России ещо гораздо хуже? Ну-ну..
П.С. В экономике правда ситуация как раз специфична, в силу ее большей "заидеологизированности" в СССР - т.е. 20 лет назад кандидатские в СССР писались по "совсем другой экономике", и это и сейчас отражается на ситуации.

[Cherry Berry]

Я имела ввиду совсем не идеологию, а убогие методы исследований. Повторюсь: говорю ТОЛЬКО о бизнес-специальностях. Разрыв весьма и весьма удручающий. Думаю, что дает от себе знать и низкий уровень подготовки российских "учителей" и общая информационная оторванность. Далеко не каждый российский аспирант имеет доступ к ведущим академическим журналам (тем более к свежим) и далеко не каждый может свободно их читать на иностранном. Про возможность посещать зарубежные конференции вообще молчу. Вот и варятся в своем соку.

Зато в моем российском универе страшно популярным было ругать буржуйский PhD: мол, у них и защита - не защита, всего-то в рамках своего универа, а у нас - и официальные оппоненты, и Ученый Совет, и ВАК... При этом 90 % этого самого Ученого Совета ждали только банкета, с трудом прорубаясь даже в простейшие мат. модели.

[Noskov Sergey]

Молекулярная биология говорите...Мне встречались ученики Свердлова, биофизики из Пущино- ученики Птицина, Финкельштейна и многие другие. Не уступали они в знаниях
местным кандидатам из Корнелла, вроде не самый плохой университет. Насчет американцев и своих лабораторий, посмотрите на современную биологию, много Вы там найдете
американских имен на уровме ассистант -ассоциате профессора.
В Корнелле где тружусь кафедра биохимии и молекулярной биологии выгладит как мечат Киплонга, где китайцы взявшись за руки с индусами встретили шведов и
канадцев...Американцев довольно много , например, в Хоффман ла Роше с которым мы дружим теперь и молекулярных биологов и биофизиков. Описиваю свою кафедру и
направление: теор.биофизика/биоинформатика и кристаллография.

[Osa]

Сергей!
Я не хочу сказать, что наши кандидаты глупее Американских. Я говорю, что у них подготовка для современной жизни плохая. Китайцы, в большинстве своем получают PhD в США и обычно такие китайцы имеют лабы, а не просто работают. Отметьте "обычно". Кстати, в Канаде и в Европе PhD будут не менее квалифицированные , чем в США. Индусы на равне с Китайцами стоят в очереди за американским PhD. Поетому, что вы наблюдаете типичная ситуация. Большая часть людей, которых вы перечислили получили PhD в Америке, и имеено ето я хочу акцентировать, а не то что Американцы умнее наших. Для американцев главное деньги, а мы все-таки говорим о качестве PhD образования.
В моем универе большая част, отметьте не все, глав лабораторий имеют американское PhD. Ето и индусы, и китайцы, и канадцы (Канада- тоже америка. система там такая же). Но есть люди и без американского образования. Но их значительно меньше. Мне лично говорил один наш русский, имеющий здесь лабу, что он очень жалеет, что не получил PhD здесь. Ему было очень трудно: начиная от языка и заканчивая тем, что он не умел писать гранты. С другой стороны он пробился, так что если очень хочется, то в принципе можно добиться и положения и признания с нашим канд. дипломом, но для етого надо стараться гораздо больше, чем имея PhD
Американская наука бесспорно держится на иммиграции, ноетому очень много PhD-студентов - иностранцы.

[Encephalon]

..... наши кандидаты наук и в подметки не годятся здешнимPhD .....наши кандидаты намного уступают американским....

.... Я не хочу сказать, что наши кандидаты глупее Американских. .

По вашим выказываниям получается что глупее.

.... Большая часть людей, .... получили PhD в Америке, .... В моем универе ..., .... .

Я бы не делал такие кетегоричные выводы, толко судя по вашему университету. Это не везде так.

.... если очень хочется, то в принципе можно добиться и положения и признания с нашим канд. дипломом, но для етого надо стараться гораздо больше, чем имея PhD .... .

Это применимо для всех. Даже к тем, кто получil Ph.D. в США.

.... Американская наука бесспорно держится на иммиграции, ноетому очень много PhD-студентов - иностранцы.

Американская наука бесспорно держится на иммиграции, очень много ученых-иследователей и ученых-преподавателей с Ph.D. - иностранцы

[Noskov Sergey]

Уважаемая Оса,

Дело в том что фраза именно звучала о ущербности. Насчет китайцев можно поподробней:) Дело в том , что я работал до Корнелла 3 года
на Тайване и посмотрел на многих людей с американскими степенями и китайскими корнайми:)
Фенька в том, что для получения позиции на Тайване нужно очень громкое имя и крутые статьи, поскольку живется в их науке несравненно
вольготней , чем в Штатах или Европе. Наблюдал я там товарищей со степенями из Беркли, Гарварда и т.д. и т.п. со статьями в Целл,
Натуре и прочее...НО!!! Все это было в прошлом, т.е. прекрасные руки, замечательная память, но проблемы с постановкой задач и т.д. и
т.п. Я не говорю за всю китайскую науку, она как и русская, индийская очень разная...Понимаете?
Т.е. зависит все от человека, китайцу даже получив степень из гарварда трудно изменить свое мышление, выработанное годами учебы в
школе. Представьте себе людей которые полноценный набор иероглифов получают к 15 годам...? Т.е. прежде всего личность, потом уже
школа...
В моей области русских профессоров в Америке хватает.

[Noskov Sergey]

есколько раз здесь проскальзывали мысли о научной мафии в России , Америке, нужное вставить...Мол они только своих, а нас, с нашими кучами статей...Мне кажется ,
что сама постановка данного вопроса ложна, естественно мафия есть и у нас и у них, однако ее значимость мне кажется откровенной преувеличенной. Поясню, я делал
свою степень в родной академии наук, поступив в аспирантуру , что называется со стороны, проблем все это не вызывало, более того любой нормальный шеф
заинтересован, чтобы его сотрудники росли. Это взаимовыгодно, здесь в Америке, наблюдаю туже картину проходя конкурс на постоянную позицию в Университет, да меня
подталкивает шеф канадец...Мафия????Но я не учился у него и не получал степень а делаю пост-док и не раз наблюдал подобные же процессы в отношении других людей,
тех же китайцев. Мне кажется ьето довольно естественным когда профессора на запросы Универистетов о кандидатах на место называют хорошо известных им людей с
достигаемыми публикациями, т.е. дело не в мафии,а в разумном смысле.
Умные граждане из России, к сожалению, часто имеют множецво статетй в весьма локальных журналах. Парадокс в том, что в журналах родной Академии Наук иногда
чертовски сложно и долго публиковаться...Именно они в 45 зачастую оказываются на должностях техников, вины тут нет, что родная наука была очень законсервированной.

[Dnepr]

я могу по матфизике, теорфизике или примату. смотря куда материал вывернуть. я про биологию совсем забыл. поможет ли ПхД в физмат науке получить интересную работу в биоинформатике?

Возвраящаясъ к вопросу уважаемой Фасоли (человек все-таки поднял тему по причине), я не думаю что важно откуда PhD круче -- отсюда или оттуда (это ж понятно -- где вы получили, там и лучше), а надо просто ответитъ на два вопроса:

1. Насколъко такие русские дипломы ценятся (PhD или MS в матфизике, теорфизике или примату) здесъ нанимателями на работу (а не нам с вами)?

2. Насколъко вы, jawabean, разбираетесъ в э.тих предметах, т.е. на каком уровне (PhD, MS, BS, что-то еще)? Толъко честно -- вам же работатъ.

После этого можно думатъ стоит ли доучиватъся там.

[flip_flop]

Возвраящаясъ к вопросу уважаемой Фасоли

Не обижайте явабеан - он не "уважаемая фасоль", а скорее "уважаемый боб" (единственной число от "бобы")

1. Насколъко такие русские дипломы ценятся (PhD или MS в матфизике, теорфизике или примату) здесъ нанимателями на работу (а не нам с вами)?

Сильно зависит от нанимателя. В университетах ценится в бoльшей степени. В индустрии зависит от рода деятельности - в лабах и R&D определенно ценится. Хотя это всего лишь самая начальная оценка - все остальное зависит от интервью, затем от продуктивности работы. Так что это всего лишь "факел, освещающий лицо и позволяющий увидеть более четко как достоинства, так и недостатки" [Гай Марий в произведении Саллюстия, цитирую по памяти]. Но для "наживки" степень - вещь полезная.

2. Насколъко вы, jawabean, разбираетесъ в э.тих предметах, т.е. на каком уровне (PhD, MS, BS, что-то еще)? Толъко честно -- вам же работатъ.

Если человек может доделать работу по вечерам за полгода - значит уровень должен быть высоким. Даже работа программистом его не испортила

После этого можно думатъ стоит ли доучиватъся там.

Боюсь, что окончательная рекомендация невозможна - все зависит от обстоятельств.

[Dnepr]

Возвраящаясъ к вопросу уважаемой Фасоли

Не обижайте явабеан - он не "уважаемая фасоль", а скорее "увзажаемый боб (единственной число от "бобы") :винк:

1. Насколъко такие русские дипломы ценятся (ПхД или МС в матфизике, теорфизике или примату) здесъ нанимателями на работу (а не нам с вами)?

Сильно зависит от нанимателя. В университетах ценится в большей степени. В индустрии зависит от рода деятельности - в лабах и Р&Д определенно ценится. Хотя это всего лишь самая начальная оценка - все остальное зависит от интервью, затем от продуктивности работы. Так что это всего лишь "факел, освещающий лицо и позволяющий увидеть более четко как достоинства, так и недостатки" [Гай Марий в произведении Саллюстия, цитирую по памяти]. Но для "наживки" степень - вещь полезная.

2. Насколъко вы, явабеан, разбираетесъ в э.тих предметах, т.е. на каком уровне (ПхД, МС, БС, что-то еще)? Толъко честно -- вам же работатъ.

Если человек может доделать работу по вечерам за полгода - значит уровень должен быть высоким. Даже работа программистом его не испортила :винк:

После этого можно думатъ стоит ли доучиватъся там.

Боюсь, что окончательная рекомендация невозможна - все зависит от обстоятельств.

Я могу объяснитъ почему я задал первый вопрос. Когда-то я наслушался рассуждений русских инженеров-конструкторов насколъко русское образование лучше в данной диициплине (сопромат, строителъная механика, и т.д.). Болъшинство этих умников (в хорошем смысле) работали чертежниками или чем-то немножко выше здесъ, и все. Да силъны они в сопромате, но дипломы их не ценилисъ (сам это знаю). Сам слышал как болъшой началъник воскликнул в разговоре с одним относителъно молодым русским: “Чо ж ты молчал что у тебя местный диплом? Другие люди тебя нанимали, и я не глянул на твое ресуме до начала проэкта. Я б тебе дал что-нибудъ посложнее!” И это не еденичный случай. Но вы, flip_flop, оченъ хорошо всё разъяснили по этому вопросу.

По второму вопросу, в виду того что я, к сожалению, не знаю jawabean лично, я не знаю насколъко хорошо человек там учил всё, даже если взятъ за аксиому что учат там хорошо. Признаюсъ -- я когда приехал, то совсем не тянул по сравнению с местными по специалъности, и не потому что учили плохо (а может частично и поэтому тоже), а потому что учился так, хотъ и средний балл был неплох. Поэтому полгода до диплома мне ничего не говорит про уровенъ подготовки.

[flip_flop]

Днепр - то что Вы говорите - это все верно и правильно, особенно о русском снобизме мне понравилось
Но ... эффекты сильно зависят от предметной области. В технических дисциплинах - да, есть специфика. В программировании и IT - уже в меньшей степени - взгляните на Приветовскую аудиторию. Компютеры везде одинаковые. В физике и математике - тоже в меньшей степени - все-таки фундаментальная наука.

Да, и вопрос был не о дипломе а о кандидатской.

Так что,
--
It always depends

[Osa]

Но я не учился у него и не получал степень а делаю пост-док .

А почему бы вам не создать свою лабу? Слабо? Вот я ж как раз об етом.

[Max Headroom]

А почему бы вам не создать свою лабу? Слабо? Вот я ж как раз об етом.

May I ask you - what's for?
Why do you so intensively emphasize meaning "to have an own lab"? Do you see any particular benefits from that point? There are lot of Ph.D. holders (who earned their degree in US) do not have their own labs and do not feel bad about it. Sorry, but your point is meaningless.

[Noskov Sergey]

Уважаемая Оса,

Складывается ощушение , что Вы слабовато представляете организацию современной науки. Зачем мне своя лаба, на велосипеде по ней кататься?
У меня будет пара аспирантов, есть свой грант на покупку оборудования и финансирования данных людей, есть свои интересы и темы??? Что вы называете своей лабой?
Преподаванием я не занимаюсь, а поскольку теоретик , то не нуждаюсь в многочисленном лабораторном оборудовании. В нем нуждается начальник который побольше
он-криталлограф, ему и нужна "Лаба":)) в сымсле огромные площади, множество сотрудников и т.д. и т.п. Реально, большинство больших групп состоят из множества
сегментов, что и делает эти группы прочными.

Смею Вас заверить что у большинства полных профессоров, (я собираюсь быть ассистант пока:)) тоже есть начальники. Вы же отстаивали пойнт , что русские в основм
работают техниками, Вам показали что это не так. В чем проблема?
Т.е. кандидацкие в естественных науках и математике признаются без особенных проблем. Если не верите полазайте, например по Факультету Химии и Химической Биологии
в Гарварде, поищите в Бетезде, местах типа Национального Института Здоровья, Научных Треугольников и прочих.

[_alex_]

Так а что, собственно, мешает, человеку с кандидатской получить местный диплом PhD? Тем более если есть предпосылки для работы в научной сфере, где понятно, что эта тема будет всплывать при трудоустройстве всегда?

Вот канадский диплом, скажем, тоже не признают для трудоустройства в Академию наук Беларуси. Но что-то не видно толп канадцев, протестующих против такого дискриминирования. When in Rome..., собственно.

[flip_flop]

Так а что, собственно, мешает, человеку с кандидатской получить местный диплом PhD? Тем более если есть предпосылки для работы в научной сфере, где понятно, что эта тема будет всплывать при трудоустройстве всегда?

Причин может быть много. Например (отвлеченно): необходимость отрывать время от работы и проходить "по новой" кучу классов, сидеть на кампусе, работать на проект, который ммм.... часто нижe уровня текущей работы.
Да и потом можно подобрать подходящее агенство и евалюировать себя как еквивалент Ph.D. Хотя получить "дополнительную" степень было бы неплохо, особенно в top-rank university.

[_alex_]

Да и потом можно подобрать подходящее агенство и евалюировать себя как еквивалент Ph.D. Хотя получить "дополнительную" степень было бы неплохо, особенно в top-rank university.

Да, вот собственно, о чем и речь. Даже evaluated диплом, если он не московский-питерский-киевский, наверняка вызовет вопросы, особенно если об университете и знать никто не знает. А так - прохождение PhD программы чревато классами дополнительными, но все равно количество их относительно небольшое, да и проекты, если удастся с университетом договориться, можно будет свои принести. Зато потом этот вопрос уже всплывать не будет.

[flip_flop]

Да и потом можно подобрать подходящее агенство и евалюировать себя как еквивалент Ph.D. Хотя получить "дополнительную" степень было бы неплохо, особенно в top-rank university.

Да, вот собственно, о чем и речь. Даже evaluated диплом, если он не московский-питерский-киевский, наверняка вызовет вопросы, особенно если об университете и знать никто не знает. А так - прохождение PhD программы чревато классами дополнительными, но все равно количество их относительно небольшое, да и проекты, если удастся с университетом договориться, можно будет свои принести. Зато потом этот вопрос уже всплывать не будет.

Нельзя ни согласится ни опровергнуть. Все зависит от обстоятельств. Например, опять же отвлеченно, Ph.D. диплом может быть столичным из известного в какой-то степени университета. Или там работа постдоком, статьи всякие и прочее приятное в Резюме. Опять же таки не все проекты можно с собой принести - капитализм, все-таки, право собственности. И классов не так уж мало. С другой стороны даже внутри US указывается откуда Ph.D. получено, что важно для университетов, куда многие на старости лет стремятся.
--
It always depends

[Noskov Sergey]

Мне кажется, что на определенной стадии карьеры место получения степени перестает играть сколь нибудь важную роль, а вступают другие факторы, как то статьи,
лаборатории в которых ты работал, награды, связи и прочее, прочее.
У нас в департаменте, только мой шеф канадец со степенью из Гарварда ( редиска), у соседки степень из Национального Университета Сингапура, у главного босса
степень из Королевского Технологического Института в Стокгольме, хотя вот врачебный штат факультета все с американскими степенями. Т.е. все очень сильно зависит от
конкреной области знаний. Для физики/химии/отчасти биологии все о`к.

[flip_flop]

Мне кажется, что на определенной стадии карьеры место получения степени перестает играть сколь нибудь важную роль, а вступают другие факторы, как то статьи,
лаборатории в которых ты работал, награды, связи и прочее, прочее.
У нас в департаменте, только мой шеф канадец со степенью из Гарварда ( редиска), у соседки степень из Национального Университета Сингапура, у главного босса
степень из Королевского Технологического Института в Стокгольме, хотя вот врачебный штат факультета все с американскими степенями. Т.е. все очень сильно зависит от
конкреной области знаний. Для физики/химии/отчасти биологии все о`к.

Я бы еще добавил, многое зависит от конкретного университета - есть демократические - лишь бы дело делалось, а есть и снобисткие (редиски ) , которые, например, явно указывают откуда степень получена.