Хороший продукт менеджер - это бывший программист?

[sp123]

Насчет ролей Комиссар все очень хорошо изложил, с project manager'ом путать не надо, роли очень разные. В идеале очень хорошо иметь комбинацию project/product в одном лице, то есть человек не только написал PRD и общается с бизнесом, но и тащит свой проект до конца и координирует усилия. Чистый же project manager зачастую о продукте ничего не знает, просто тупо собирает задачи в кучки со слов девелоперов, бегает потом с секундомером и балаболит общими фразами про как мы должны быть on the same page. При возникновении каких-либо непоняток или вопросов по собственно проекту его единственная реакция - собрать митинг с максимально большим количеством народу и позвать product manager'а .

Интервьюировать product manager'а должны другие product manager'ы. А лучше вообще никого не интервьюировать, а вырастить своего. По моим скромным наблюдниям, лучшие product manager'ы выходили либо из "производственников", либо из QA.

[АццкоМото]

В большинстве случаев оригинальность мысли нахрен не нужна.

вы путаете оригинальность со способностью правильно расставлять приоритеты. оригинальность тут совершенно ни при чем.

Откуда вообще возьмутся приоритеты в спеках?

чтобы писать спеки нужно ориентироваться в приоритетах

очень и очень спорно

[АццкоМото]

для этого нужно человека слушать и фильтровать фигню он несет или соображает. Помогает в процессе спрашивать "почему?"

про кофейную кружку только фигню и можно нести и ничего кроме фигни

[rzen]

для этого нужно человека слушать и фильтровать фигню он несет или соображает. Помогает в процессе спрашивать "почему?"

про кофейную кружку только фигню и можно нести и ничего кроме фигни

тех кто несёт фигню отсеиваем

[rzen]

В большинстве случаев оригинальность мысли нахрен не нужна.

вы путаете оригинальность со способностью правильно расставлять приоритеты. оригинальность тут совершенно ни при чем.

Откуда вообще возьмутся приоритеты в спеках?

чтобы писать спеки нужно ориентироваться в приоритетах

очень и очень спорно

ну а как вы собираетесь решать, показывать звёздочки в парольном поле или нет? Монгодб или MySQL? Андроид или айось? Круглая ручка у кофейной кружки или квадратная?

[АццкоМото]

ну а как вы собираетесь решать, показывать звёздочки в парольном поле или нет? Монгодб или MySQL? Андроид или айось? Круглая ручка у кофейной кружки или квадратная?

А расскажите лучше вы про ручку у кружки. Потому что я не знаю хорошего ответа. У меня есть 25 вариантов бла-бла-блы типа "изучить продажи предыдущих моделей" или там "провести фокус-группы" и прочее в таком духе, но все эти варианты кажутся мне самому отвратительными

[rzen]

ну а как вы собираетесь решать, показывать звёздочки в парольном поле или нет? Монгодб или MySQL? Андроид или айось? Круглая ручка у кофейной кружки или квадратная?

А расскажите лучше вы про ручку у кружки. Потому что я не знаю хорошего ответа. У меня есть 25 вариантов бла-бла-блы типа "изучить продажи предыдущих моделей" или там "провести фокус-группы" и прочее в таком духе, но все эти варианты кажутся мне самому отвратительными

начать с того зачем эта кружка дизайнится, для кого? Если для ресторана то для какого, если как промо то что и каким способом на ней будет печататься? Если для общепита то куда, в поезд или в самолёт? Известно ли где будет производиться? Ну и так далее. А исходя из этих параметров и выбирать в том числе и форму ручки.

[rzen]

phpBB [video]

[АццкоМото]

ну а как вы собираетесь решать, показывать звёздочки в парольном поле или нет? Монгодб или MySQL? Андроид или айось? Круглая ручка у кофейной кружки или квадратная?

А расскажите лучше вы про ручку у кружки. Потому что я не знаю хорошего ответа. У меня есть 25 вариантов бла-бла-блы типа "изучить продажи предыдущих моделей" или там "провести фокус-группы" и прочее в таком духе, но все эти варианты кажутся мне самому отвратительными

начать с того зачем эта кружка дизайнится, для кого? Если для ресторана то для какого, если как промо то что и каким способом на ней будет печататься? Если для общепита то куда, в поезд или в самолёт? Известно ли где будет производиться? Ну и так далее. А исходя из этих параметров и выбирать в том числе и форму ручки.

Ну вот это и есть бла-бла-бла ниачом. Для общепита, в самолет, будет производиться на сычуанском фарфоровом заводе. Круглая или квадратная? А хрен его знает

[rzen]

ну а как вы собираетесь решать, показывать звёздочки в парольном поле или нет? Монгодб или MySQL? Андроид или айось? Круглая ручка у кофейной кружки или квадратная?

А расскажите лучше вы про ручку у кружки. Потому что я не знаю хорошего ответа. У меня есть 25 вариантов бла-бла-блы типа "изучить продажи предыдущих моделей" или там "провести фокус-группы" и прочее в таком духе, но все эти варианты кажутся мне самому отвратительными

начать с того зачем эта кружка дизайнится, для кого? Если для ресторана то для какого, если как промо то что и каким способом на ней будет печататься? Если для общепита то куда, в поезд или в самолёт? Известно ли где будет производиться? Ну и так далее. А исходя из этих параметров и выбирать в том числе и форму ручки.

Ну вот это и есть бла-бла-бла ниачом. Для общепита, в самолет, будет производиться на сычуанском фарфоровом заводе. Круглая или квадратная? А хрен его знает

в самолёте важен вес, стало быть фарфоровый завод идет побоку. Так же важны габариты, значит ручка должна быть миниатюрной и скорее всего плоской. Квадратная чашка не годится, поскольку не получится разложить ручки "веером" для более плотной упаковки "стопкой".

Контекст и приоритеты архиважны при разработке спеков.

[АццкоМото]

в самолёте важен вес, стало быть фарфоровый завод идет побоку. Так же важны габариты, значит ручка должна быть миниатюрной и скорее всего плоской. Квадратная чашка не годится, поскольку не получится разложить ручки "веером" для более плотной упаковки "стопкой".

Контекст и приоритеты архиважны при разработке спеков.

Ну давайте анализировать. Вам дали вводное - чашка будет производиться на фарфоровом заводе. Вы стали спорить, а это было вводное от СЕО. Более того, вы с чего-то решили, что и сама чашка будет фарфоровой, хотя сычуанский фарфоровый завод известен также изделиями из стекла и пластика и како материал выбрать мы не решили еще. Кроме того, чашка для пассажиров первого класса и престиж нам важнее веса. Плюс, совсем недавно заданный вопрос, какая РУЧКА будет у чашки, круглая или квадратная, у вас мутировал в вопрос о форме самой чашки. Двойка с минусом. А все почему - вопрос плохой, ЧТД

[АццкоМото]

Да, кстати, характерно, что на заданный вами же вопрос вы так и не ответили. Вы выяснили странным образом, что ручка будет миниатюрной и плоской, но будет ли она квадратной или круглой так и не ответили. Говорю же, сам вопрос отстойный

[rzen]

в самолёте важен вес, стало быть фарфоровый завод идет побоку. Так же важны габариты, значит ручка должна быть миниатюрной и скорее всего плоской. Квадратная чашка не годится, поскольку не получится разложить ручки "веером" для более плотной упаковки "стопкой".

Контекст и приоритеты архиважны при разработке спеков.

Ну давайте анализировать. Вам дали вводное - чашка будет производиться на фарфоровом заводе. Вы стали спорить, а это было вводное от СЕО. Более того, вы с чего-то решили, что и сама чашка будет фарфоровой, хотя сычуанский фарфоровый завод известен также изделиями из стекла и пластика и како материал выбрать мы не решили еще. Кроме того, чашка для пассажиров первого класса и престиж нам важнее веса. Плюс, совсем недавно заданный вопрос, какая РУЧКА будет у чашки, круглая или квадратная, у вас мутировал в вопрос о форме самой чашки. Двойка с минусом. А все почему - вопрос плохой, ЧТД

you completely missed the point. Вы сконструировали вопрос чтобы подтвердить свой поинт. А вопрос надо спрашивать так чтобы разобраться умеет ли кандидат выяснять какие приоритеты как влияют на конкретные фичи. Какой формы у кандидата получилась ручка не важно, важно как он пришел к ответу. Поинтересовался ли для чего будет использоваться кружка? Какой тираж? Кто будет ею пользоваться, какие у них руки. Ну и так далее.

В дальнейшем вы сможете такому ПМ не разжевывать каждую деталь а давать вводные более высокого порядка, скажем, нарисуй форму ввода для регистрации в такой то сервис. И он сам додумает нужна ли там отдельная форма или нужен визард. А может короткая форма регистрации с возможностью дополнить профиль позже. Это всё решения которые прямо вытекают из контекста который ПМ должен будет изучить и продумать приоритеты.

[Интеррапт]

В дальнейшем вы сможете такому ПМ не разжевывать каждую деталь а давать вводные более высокого порядка, скажем, нарисуй форму ввода для регистрации в такой то сервис. И он сам додумает нужна ли там отдельная форма или нужен визард. А может короткая форма регистрации с возможностью дополнить профиль позже.

Этим точно ПМ должны заниматься? У нас такого уровня вопросы обычно UI/UX человек решает.

[rzen]

Да, кстати, характерно, что на заданный вами же вопрос вы так и не ответили. Вы выяснили странным образом, что ручка будет миниатюрной и плоской, но будет ли она квадратной или круглой так и не ответили. Говорю же, сам вопрос отстойный

вы его просто не поняли

[rzen]

В дальнейшем вы сможете такому ПМ не разжевывать каждую деталь а давать вводные более высокого порядка, скажем, нарисуй форму ввода для регистрации в такой то сервис. И он сам додумает нужна ли там отдельная форма или нужен визард. А может короткая форма регистрации с возможностью дополнить профиль позже.

Этим точно ПМ должны заниматься? У нас такого уровня вопросы обычно UI/UX человек решает.

тут размытые границы мы об этом выше говорили, приходится совмещать.

Собссно вопрос был как проверить умеет человек писать спеки или нет. Вот мой ответ такой. А как назвать должность это вопрос довольно расплывчатый.

[АццкоМото]

you completely missed the point. Вы сконструировали вопрос чтобы подтвердить свой поинт.

Простите, милейший. Вопрос сконструировали Вы. Зачем Вы конструировали вопрос, подтверждающий мой поинт я не знаю

А вопрос надо спрашивать так чтобы разобраться умеет ли кандидат выяснять какие приоритеты как влияют на конкретные фичи. Какой формы у кандидата получилась ручка не важно, важно как он пришел к ответу.

И что, в реальной работе вы также будете относиться? Сделал чел кружку треугольную с ручкой внутри - и отлично. Никто не покупает, зато какой полет мысли. Нет уж. Важен ответ.

Поинтересовался ли для чего будет использоваться кружка? Какой тираж? Кто будет ею пользоваться, какие у них руки. Ну и так далее.

Да поймите же вы наконец. Все эти вопросы вам легко задаст третьеклассник, как только поймет смысл игры. Это не значит, что он умеет делать кружки или быть ПМом. При этом любой, кто в теме, будет ржать в голос от наших вопросов. Потому что у них там своя индустрия, свой сленг, принципы проектирования. А вы, фактически, ищете человека, который может делать все - хоть кружки, хоть ледоколы. Очевидно, тот, кто умеет делать все, ничего не умеет делать хорошо.

В дальнейшем вы сможете такому ПМ не разжевывать каждую деталь а давать вводные более высокого порядка, скажем, нарисуй форму ввода для регистрации в такой то сервис. И он сам додумает нужна ли там отдельная форма или нужен визард. А может короткая форма регистрации с возможностью дополнить профиль позже. Это всё решения которые прямо вытекают из контекста который ПМ должен будет изучить и продумать приоритеты.

Пока наш "испытуемый" только задает вопросы, но не может ответить на простейший вопрос о форме ручки. Т.е. поведение, диаметрально противоположное тому, что вы рисуете

[rzen]

Нет, я ищу человека который к ответу на вопрос идет правильным путём. Речь ведь об интервью, а не о работе. Если чел придумает треугольную ручку но не сможет объяснить почему зачем мне такой работник?

Что касается третьеклассника то я ваще не понял о чем речь? Повторяю речь об интервью и о том как отобрать кандидата который способен писать спеки.

Форма ручки _зависит_ от отработки ответов на эти вопросы, интересует способность кандидата эти вопросы задать и обозначить приоритеты. Собссно ответ на этапе интервью лично меня интересует слабо. Я ведь не кружку его дизайнить позвал, а посмотреть что за птица.

[АццкоМото]

Нет, я ищу человека который к ответу на вопрос идет правильным путём. Речь ведь об интервью, а не о работе. Если чел придумает треугольную ручку но не сможет объяснить почему зачем мне такой работник?

Что касается третьеклассника то я ваще не понял о чем речь? Повторяю речь об интервью и о том как отобрать кандидата который способен писать спеки.

Форма ручки _зависит_ от отработки ответов на эти вопросы, интересует способность кандидата эти вопросы задать и обозначить приоритеты. Собссно ответ на этапе интервью лично меня интересует слабо. Я ведь не кружку его дизайнить позвал, а посмотреть что за птица.

Если вы не смогли ответить, круглая ручка будет или квадратная, то с чего вы взяли, что вы шли правильным путем? И почему бы не попросить написать спек чего-то, что близко к обычной ежедневной работе? Нахрена кружка?

[rzen]

Нет, я ищу человека который к ответу на вопрос идет правильным путём. Речь ведь об интервью, а не о работе. Если чел придумает треугольную ручку но не сможет объяснить почему зачем мне такой работник?

Что касается третьеклассника то я ваще не понял о чем речь? Повторяю речь об интервью и о том как отобрать кандидата который способен писать спеки.

Форма ручки _зависит_ от отработки ответов на эти вопросы, интересует способность кандидата эти вопросы задать и обозначить приоритеты. Собссно ответ на этапе интервью лично меня интересует слабо. Я ведь не кружку его дизайнить позвал, а посмотреть что за птица.

Если вы не смогли ответить, круглая ручка будет или квадратная, то с чего вы взяли, что вы шли правильным путем? И почему бы не попросить написать спек чего-то, что близко к обычной ежедневной работе? Нахрена кружка?

кружка чтобы отвлечься от заштампованных решений и убедиться что человек именно думает о контексте и приоритетах а не вытягивает решения из копилки. Что тоже неплохо, ибо говорит об опыте, так что вопрос о кружке совсем не исключает вопросов по работе.

[АццкоМото]

кружка чтобы отвлечься от заштампованных решений и убедиться что человек именно думает о контексте и приоритетах а не вытягивает решения из копилки. Что тоже неплохо, ибо говорит об опыте, так что вопрос о кружке совсем не исключает вопросов по работе.

Да испытуемый вообще не в контексте и у него нет приоритетов! Вот о чем речь.
Да, идея понятна - типа он должен задать миллион вопросов, чтобы установить контекст и определить приоритеты. Но это банально и слишком просто. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы начать накидывать вопросы, для чего кружка, кто где и как будет пользоваться и так далее

[rzen]

кружка чтобы отвлечься от заштампованных решений и убедиться что человек именно думает о контексте и приоритетах а не вытягивает решения из копилки. Что тоже неплохо, ибо говорит об опыте, так что вопрос о кружке совсем не исключает вопросов по работе.

Да испытуемый вообще не в контексте и у него нет приоритетов! Вот о чем речь.
Да, идея понятна - типа он должен задать миллион вопросов, чтобы установить контекст и определить приоритеты. Но это банально и слишком просто. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы начать накидывать вопросы, для чего кружка, кто где и как будет пользоваться и так далее

не нужно быть семи пядей? Я не спорю. Но в жизни люди способные такие вопросы задавать встречаются нечасто. Вот и вы, три мессажки выше вы этого не сделали.

Хорошо, не нравятся кружки, расскажите о том как бы вы дизайнили форму регистрации? Или вообще любую форму или предмет на ваше усмотрение.

[АццкоМото]

не нужно быть семи пядей? Я не спорю. Но в жизни люди способные такие вопросы задавать встречаются нечасто. Вот и вы, три мессажки выше вы этого не сделали.

я же написал, что у меня есть 25 вопросов, но все они мне не нравятся. уж поверьте, все вопросы, которые озвучили вы, я бы тоже мог задать, кроме "а какие у них руки" - этот мне просто мозг выносит

Хорошо, не нравятся кружки, расскажите о том как бы вы дизайнили форму регистрации? Или вообще любую форму или предмет на ваше усмотрение.

я могу попробовать, но это очень многабукв. давайте сначала определимся, зачем мы это делаем. чтобы узнать, хороший ли я ПМ? так я вам сразу скажу - раньше был хорошим (с этим можно поспорить), а сейчас - плохой (с этим из вредности никто спорить не будет)

[rzen]

не нужно быть семи пядей? Я не спорю. Но в жизни люди способные такие вопросы задавать встречаются нечасто. Вот и вы, три мессажки выше вы этого не сделали.

я же написал, что у меня есть 25 вопросов, но все они мне не нравятся. уж поверьте, все вопросы, которые озвучили вы, я бы тоже мог задать, кроме "а какие у них руки" - этот мне просто мозг выносит

а как вы хотели? Удобство ручки не последний фактор и от размера рук это удобство довольно сильно зависит. Например, детям очевидно нужны другие ручки чем взрослым. Что то ваш мозг избыточно чувствителен к вполне рутинным вопросам.

Да, давайте закругляться.

[АццкоМото]

а как вы хотели? Удобство ручки не последний фактор и от размера рук это удобство довольно сильно зависит. Например, детям очевидно нужны другие ручки чем взрослым. Что то ваш мозг избыточно чувствителен к вполне рутинным вопросам.

просто живые люди не задают вопрос в такой формулировке. они спрашивают про целевого пользователя, если таковой вообще имеется. более того, если кружка детская, в 146% случаев об этом будет либо упомянуто в первые 10 секунд обсуждения, либо вообще подразумевается: наша фирма делает посуду для детей.

Да, давайте закругляться.

пожалуй, надо. не придем мы к согласию, судя по всему

хотя, есть у меня один аргумент в запасе. можно зайти в посудную лавку и посмотреть на разнообразие кружек. уверен, половина этого разнообразия - не из-за какого-то хитровыдуманного логического вывода, а просто из-за полета фантазии дизайнера. из-за нравится-не нравится. из-за того, что фломастеры делают разных цветов