Сторонникам войны в Ираке

[Alex_BZ]

... ой какие страсти ...

А с чего мы начали? с того что у Буша вроде бы есть доказательства.
Ну и где они есть? Почему инспекторы не могут эти его доказательства подтвердить?

Хорошо допустим нет доказательств, что Буш должен делать? Уйти из ирака. Уйдём, забудем также корею( она ведь по американской вине начинает производство ОМП). Дальше что сидим ждём, сколько Вы ставите на то что не будет следуюшего теракта со стороны Аль Каида подобных?

Замечу, что по моему мнению Вы явно не дооценивате натроения мусульманских екстримистов.

Ответьте пожалуйста, что бы Вы посоветовали Бушу?

[Igor S]

Почему инспекторы не могут эти его доказательства подтвердить?

Подкуплены Саддамом, наверное

Игорь

[Igor S]

Дальше что сидим ждём, сколько Вы ставите на то что не будет следуюшего теракта со стороны Аль Каида подобных?

Хорошо, допустим, лезем всюду куда ни попадя. ООН - к черту, как и всех проклятых иностранцев, которые путаются под ногами. И сколько Вы ставите, что теракты прекратятся?

Игорь

[SoftIce]

... ой какие страсти ...

А с чего мы начали? с того что у Буша вроде бы есть доказательства.
Ну и где они есть? Почему инспекторы не могут эти его доказательства подтвердить?

Хорошо допустим нет доказательств, что Буш должен делать? Уйти из ирака. Уйдём, забудем также корею( она ведь по американской вине начинает производство ОМП). Дальше что сидим ждём, сколько Вы ставите на то что не будет следуюшего теракта со стороны Аль Каида подобных?

Замечу, что по моему мнению Вы явно не дооценивате натроения мусульманских екстримистов.

Ответьте пожалуйста, что бы Вы посоветовали Бушу?

Да ведь кроме 11.9 не было ничего, и там много загадок. Пчему Аль-Каеда?
Они же отказываются, тем не менее призывают мочить америкосов (Т.е. тказываются не из-за боязни возмездия).
А Бушу( с точки зрения выгодности для Буша) можно посоветовать пустить сиб. язву в Ирак и кивнуть на Саддама. В такое дерьмо мир втянул, что назад не вернешся...

[Seryi]

Хорошо допустим нет доказательств, что Буш должен делать? Уйти из ирака. Уйдём, забудем также корею( она ведь по американской вине начинает производство ОМП). Дальше что сидим ждём, сколько Вы ставите на то что не будет следуюшего теракта со стороны Аль Каида подобных?

Замечу, что по моему мнению Вы явно не дооценивате натроения мусульманских екстримистов.

Ответьте пожалуйста, что бы Вы посоветовали Бушу?

Что бы я советовал Бушу
- продолжать дипломатически давить на Хуссейна, чтобы инспекции продолжались и инспекторы оставались в Ираке
- снял бы с Ирака санкции ООН при условии того что инспекторы останутся в Ираке и будут и дальше его контролировать
- начал бы переговоры с Северной Кореей
- активно настаивал бы на мирном разрешении палестинского конфликта
- продолжал бы активно бороться с терроризмом (т.е. ловил бы бин Ладена и его подручных)

а по поводу терактов Ал-Каиды, я надеюсь что их больше не будет, но поручиться за это никто не может. А вот чего я боюсь - в результате политики Буша исламисты получат дополнительную подпитку в виде дальнейшего роста антиамериканских настроений в мире, устранения одного из их основных врагов в исламском мире (Хуссейна), и это все приведет к большей опасности новых терактов и для США и для Европы и для России и для Израиля.

[Alex_BZ]

.

[Alex_BZ]

Что бы я советовал Бушу
- продолжать дипломатически давить на Хуссейна, чтобы инспекции продолжались и инспекторы оставались в Ираке
- снял бы с Ирака санкции ООН при условии того что инспекторы останутся в Ираке и будут и дальше его контролировать
- начал бы переговоры с Северной Кореей
- активно настаивал бы на мирном разрешении палестинского конфликта
- продолжал бы активно бороться с терроризмом (т.е. ловил бы бин Ладена и его подручных)

Так Буш это и делает, он просто давит сильнее чем кому то хотелось бы. Не напугали бы Хусейна он бы вообще бы с места не сдвинулся. Проблема в том что террористы угрожают не только штатам, а всему миру и каждый разумный человек ( два человека которые постили до Вас явно не входят в эту категорию я даже не знаю как ответить на их высказывания ) это понимает, но сложилось так что начинают ненавидеть тех кто с террористами борется ( и результаты между прочем на лицо ). А Буш не имеет права перед своим народома и как президент самой могущественной страны быть мягким в таких делах. Он не имеет право делать ошибки. Я не знаю если Вы знаете термин : "хороший полицейский, плхой полицейский", а плохих полицейских любят только в плохих фильмах. Так вот кто-то должен быть в роли плохого полицейского в случае с Ираком. Буш это понимает, так же он понимает что вся эта заворуха будет стоить ему выборов. Но он так же знает что никто его не простит если он сделает недостаточно чтобы предовратить следующий терракт. Он в той ситуации, что чтобы он не делал выигрыш ему не светит, ему не нужно новых потерь чтобы сохранить своё лицо. Второй 9/11 внесёт его в историю как самого плохого президента штатов. Насчёт переговоров с террористами не стоит забывать, что они уважают только силу, и человеческие ценности и чувства ин чужды.

Igor S, SoftIce, если хотите вести дискиссию, держитесь хотябы в одной интеллектуальной плоскости со своими собеседниками, на детские выкрики я отвечать не буду.

[siharry]

Просто эта страна более менее держалась на плаву до 11 сентября, а после - начался эффект домино. И я на этих террористов имею большой зуб. И не одна я. А Буш вчера сказал в своем заявлении, что имеет доказательства того, что Хуссейн имеет отношения к терроризму.

1) Экономика держалась на плаву до краха NASDAQ в апреле 2000 года. После чего начала медленно тонуть. Известно, что 9-11 (вернее последствия) оказало положительное воздействие на экономику. И не только на экономику. Процесс погружения замедлился. Это медицинский факт, как бы к этому не относиться.

2) Возможная операция против Ирака уже более полугода оказывает дестабилизирующее воздействие на мировую экономику. Достаточно открыть любую экономическую статью на любом американском сайте. Можно ограничится заголовками: “Вероятность войны давит на доллар”, “Рынки падают на ожидании войны” И т.д.

3) Претензии по поводу высокой цены на бензин в первую очередь надо обрашать к господину президенту Североамериканских Соединенных Штатов.

Если ситуация вами не отслеживалась, то напомню:

Зимой 2001-2002 цена бочки нефти составляла около 16-18 долларов. Небольшое подорожание (до $20) было отмечено после обьявления “оси зла”.
Резкое повышение до 25 долларов случилось в апреле 2002 года из-за неудавшегося переворота в Венесуэле, причем за этим переворотом стоял американский Госдеп. После чего цены на нефть начали помаленьку падать до лета, до момента начала подготовки военной операции против Ирака. С каждым воинственным действием или заявлением американской администрации цена подрастала. Начавшаяся забастовка в Венесуэле в конце 2002 года, организованная проамериканскими силами подняла цены еще выше. Возникла парадоксальная ситуация – антиамериканец Чавес стремится качать нефть в Штаты, а проамериканская оппозиция не дает ему этого сделать.

В связи с вышесказанным, возникает вопрос – не является ли повышение цен на нефть целью аднинистрации США? Ведь для того, чтобы иметь дешевый бензин нужно было всего лишь оставить в относительном покое Ирак и Венесуелу, а если и совершать военные (политические) акции, то быстро и аккуратно…

И второй вопрос – в плохой экономической ситуации в Америке сейчас обвиняются террористы. Не является ли война с Ираком организованной для обьяснения собственным доверчивым гражданам причин дальнейшего резкого ухудшения ситуации в экономике? То есть, если станет плохо – сказать – это Хуссейн во всем виноват?

[MaxSt]

Так Буш это и делает, он просто давит сильнее чем кому то хотелось бы.

Сильнее, чем допустимо уставом ООН.
Прямая агрессия уставом ООН запрещена.

Собираясь нарушить устав ООН, Буш тем самым теряет моральное право обвинять другие государства в нарушении резолюций ООН.

MaxSt.

[frankie]

siharry wrote:
1) Экономика держалась на плаву до краха NASDAQ в апреле 2000 года. После чего начала медленно тонуть. Известно, что 9-11 (вернее последствия) оказало положительное воздействие на экономику. И не только на экономику. Процесс погружения замедлился. Это медицинский факт, как бы к этому не относиться.
2) Возможная операция против Ирака уже более полугода оказывает дестабилизирующее воздействие на мировую экономику. Достаточно открыть любую экономическую статью на любом американском сайте. Можно ограничится заголовками: “Вероятность войны давит на доллар”, “Рынки падают на ожидании войны” И т.д.

re 1.) US economy was doomed in april 2000. Still is... IMHO.
Вы путаете причины и следстия ИМХО.
Краха Nasdaq в апреле 2000 не было! Вы наверное имели в виду "пик"?
По поводу "9-11 (вернее последствия) оказало положительное воздействие на экономику" -
Только если вы верите в GDP числа как состояние економики, да, кратковременно и не очень Гос. Расходы стали расти силнее. Но ведь ето толко одно число в GDP. Економике был нанесион
силныи удар, в основнom психологического и долгосрочного плана.

Медленно тонет? Медленно ли?, по економическим законам, очень даже и не медленно!

re 2.) cannot agree more

[u0999]

Зимой 2001-2002 цена бочки нефти составляла около 16-18 долларов. Небольшое подорожание (до $20) было отмечено после обьявления “оси зла”.
Резкое повышение до 25 долларов случилось в апреле 2002 года из-за неудавшегося переворота в Венесуэле, причем за этим переворотом стоял американский Госдеп. После чего цены на нефть начали помаленьку падать до лета, до момента начала подготовки военной операции против Ирака. С каждым воинственным действием или заявлением американской администрации цена подрастала. Начавшаяся забастовка в Венесуэле в конце 2002 года, организованная проамериканскими силами подняла цены еще выше. Возникла парадоксальная ситуация – антиамериканец Чавес стремится качать нефть в Штаты, а проамериканская оппозиция не дает ему этого сделать.

В связи с вышесказанным, возникает вопрос – не является ли повышение цен на нефть целью аднинистрации США? Ведь для того, чтобы иметь дешевый бензин нужно было всего лишь оставить в относительном покое Ирак и Венесуелу, а если и совершать военные (политические) акции, то быстро и аккуратно…

И второй вопрос – в плохой экономической ситуации в Америке сейчас обвиняются террористы. Не является ли война с Ираком организованной для обьяснения собственным доверчивым гражданам причин дальнейшего резкого ухудшения ситуации в экономике? То есть, если станет плохо – сказать – это Хуссейн во всем виноват?

То есть, по вашему, асминистрация ХОЧЕТ ухудшить экономическое положение в США (путем не оставления Ирака и венесуэлы в покое), и в то же время хочет войны с Ираком чтобы это ухудшение экономики чем то об'яснить...А смысл? Они что, выгод больше получают при плохой экономике?
И каких?

[Moonraker]

Del

[Vesh]

Сторонникам войны -
как я понял, война неизбежна потому что:

Все это - деньги, деньги чужих уже очень богатых дядей. Против жизней, жизней чужих бедных мужчин, женщин, стариков и детей. А может не совсем чужих? Может и мы и наши родственники (не дай Бог) окажутся среди них?

А ну ка ответь, что тебе важней?

"Зри в корень". Козьма Прутков.

HomeZombi,

В принципе все правильно, за исключением одного пункта

- нефть (цены упадут, экономика US поднимется)

Эта экономика, как исчезнувший поезд Герберта Уэллса, со страшной скоростью по ржавым рельсам мчится в никуда. И цена на нефть не исправит положение. И исходящие злобой и дерьмом Справочники, Принстонские Львы, Borispriv-ы и прочие Vernad-ы не в силах остановить этот процесс. Вот они и мечутся в бессильной злобе, восхваляя своего доблесного "руководителя партии и правительства тов. Буша", готовые уничтожить миллионы ни в чем неповинных людей. И все ради одного - "им надоело, что бензин стоит 2$ за галлон", надо, чтобы цена была 10 центов за 10 галлонов.
Но можно констатировать один печальный факт: На земле начинает устанавливаться мировая фашистская диктатура пад управлением дядюшки Сэма.

Надеюсь СС-18 остановит этих уродов...
ВОЗМЕЗДИЕ - НЕИЗБЕЖНО !

Вы чё, под хмельком слегка? Или не слегка?

Вам кто на, извиняюсь, тестикулы наступил со всей дури?

[Bookman]

Эта экономика, как исчезнувший поезд Герберта Уэллса, со страшной скоростью по ржавым рельсам мчится в никуда. И цена на нефть не исправит положение. И исходящие злобой и дерьмом Справочники, Принстонские Львы, Borispriv-ы и прочие Vernad-ы не в силах остановить этот процесс. Вот они и мечутся в бессильной злобе, восхваляя своего доблесного "руководителя партии и правительства тов. Буша", готовые уничтожить миллионы ни в чем неповинных людей. И все ради одного - "им надоело, что бензин стоит 2$ за галлон", надо, чтобы цена была 10 центов за 10 галлонов.
Но можно констатировать один печальный факт: На земле начинает устанавливаться мировая фашистская диктатура пад управлением дядюшки Сэма.

Надеюсь СС-18 остановит этих уродов...
ВОЗМЕЗДИЕ - НЕИЗБЕЖНО !

Включите тогда и меня в ваш hate list.
Два вопроса:
1. За что же вы нас так ненавидите?
2. А почему вы так уверены в кирдыке? Кризисы экономики происходят регулярно. При этом нынешний очень слабый. Представляю какие-бы вы песни пели в 90-91. Да вы бы на голове плясали предсказывая не кирдык а кирдычище.

[Capricorn]

И исходящие злобой и дерьмом Справочники, Принстонские Львы, Borispriv-ы и прочие Vernad-ы не в силах остановить этот процесс. Вот они и мечутся в бессильной злобе, восхваляя своего доблесного "руководителя партии и правительства тов. Буша", готовые уничтожить миллионы ни в чем неповинных людей. ......Но можно констатировать один печальный факт: На земле начинает устанавливаться мировая фашистская диктатура пад управлением дядюшки Сэма.

Надеюсь СС-18 остановит этих уродов...

Хмм, Prinstonskii Lev вообше не участвовал в етои дискусии.... Или вы всех подряд, на будушее так сказать.....

А "уроды" ето кто? Дядя Сэм вроде в единственном числе...

И откуда такое настроение с "наездом на личности" перед 8 Мартом? Что-то случилось?
Кстати NO PASARAN ! лучше смотрелось бы

[u0999]

и уж по моему если кто-то злобой исхoдит - так это сам Moonraker....Wow! such intensity! с чего бы это? нет, не буду предположения высказывать.....

[алёша]

Что бы я советовал Бушу
- продолжать дипломатически давить на Хуссейна, чтобы инспекции продолжались и инспекторы оставались в Ираке
- снял бы с Ирака санкции ООН при условии того что инспекторы останутся в Ираке и будут и дальше его контролировать
- начал бы переговоры с Северной Кореей
- активно настаивал бы на мирном разрешении палестинского конфликта
- продолжал бы активно бороться с терроризмом (т.е. ловил бы бин Ладена и его подручных)

Так Буш это и делает, он просто давит сильнее чем кому то хотелось бы. Не напугали бы Хусейна он бы вообще бы с места не сдвинулся. Проблема в том что террористы угрожают не только штатам, а всему миру и каждый разумный человек ( два человека которые постили до Вас явно не входят в эту категорию я даже не знаю как ответить на их высказывания ) это понимает, но сложилось так что начинают ненавидеть тех кто с террористами борется ( и результаты между прочем на лицо ). А Буш не имеет права перед своим народома и как президент самой могущественной страны быть мягким в таких делах. Он не имеет право делать ошибки. Я не знаю если Вы знаете термин : "хороший полицейский, плхой полицейский", а плохих полицейских любят только в плохих фильмах. Так вот кто-то должен быть в роли плохого полицейского в случае с Ираком. Буш это понимает, так же он понимает что вся эта заворуха будет стоить ему выборов. Но он так же знает что никто его не простит если он сделает недостаточно чтобы предовратить следующий терракт. Он в той ситуации, что чтобы он не делал выигрыш ему не светит, ему не нужно новых потерь чтобы сохранить своё лицо. Второй 9/11 внесёт его в историю как самого плохого президента штатов. Насчёт переговоров с террористами не стоит забывать, что они уважают только силу, и человеческие ценности и чувства ин чужды.

Igor S, SoftIce, если хотите вести дискиссию, держитесь хотябы в одной интеллектуальной плоскости со своими собеседниками, на детские выкрики я отвечать не буду.

вы забыли объяснить публике какое отношение имеет всё сказанное к Ираку?
в терроризме ни страну ни её президента не уличили.

может быть такой мудрый през. как Буш должен во всех странах, в каких считает нужным, поменять режим, чтобы чего не случилось с америкой и это правильно?

[SouthernBelle]

и уж по моему если кто-то злобой исхoдит - так это сам Moonraker....Wow! such intensity! с чего бы это? нет, не буду предположения высказывать.....

Да ясно с чего! Напился парень в канун праздника, щас бы в пастель с женщиной, да видать облом случился. Иначе в компутер не полез бы среди ночи.
А кто виноват? Известно кто - Америка!!

[Igor S]

Надеюсь СС-18 остановит этих уродов...
ВОЗМЕЗДИЕ - НЕИЗБЕЖНО !

Вы хоть предупредите нас по блату, когда нажимать на кнопку соберетесь, мы сразу - шасть в бомбоумежище

Игорь

[алёша]

... ой какие страсти ...

А с чего мы начали? с того что у Буша вроде бы есть доказательства.
Ну и где они есть? Почему инспекторы не могут эти его доказательства подтвердить?

Хорошо допустим нет доказательств, что Буш должен делать? Уйти из ирака. Уйдём, забудем также корею( она ведь по американской вине начинает производство ОМП). Дальше что сидим ждём, сколько Вы ставите на то что не будет следуюшего теракта со стороны Аль Каида подобных?

Замечу, что по моему мнению Вы явно не дооценивате натроения мусульманских екстримистов.

Ответьте пожалуйста, что бы Вы посоветовали Бушу?

а какие у Вас предложения по Корее, воевать с ней Буш не собирается, так как инстинкт самосохранение в истеблишменте всё ещё есть...

Такое впечатление, что Вы видите 2 варианта : или бомбить или забыть (есть ещё combo - отбомбить и забыть, похоже был использован в Афгане), по крайней мере о других Вы не упоминаете...

[siharry]

То есть, по вашему, асминистрация ХОЧЕТ ухудшить экономическое положение в США (путем не оставления Ирака и венесуэлы в покое), и в то же время хочет войны с Ираком чтобы это ухудшение экономики чем то об'яснить...А смысл? Они что, выгод больше получают при плохой экономике?
И каких?

Я не знаю, что администрация хочет. Я вижу, что она делает.
100% экономистов констатируют, что война в Ираке приведет к тяжелейшим последствиям для мировой (и американской) экономики. Включая самого тяжеловеса - Гринспена. Для больной американской экономики это будет тем более тяжелый удар.

Вы считаете Буша законченым идиотом?

Одно из правдоподобных объяснений - наверху уже ТОЧНО знают, что скоро будет экономический кирдык.
Но для того, чтобы кирдык не был однозначно связан с правлением республиканцев, нужно создать ФОН, которым и будет объясняться причины экономического краха. На пальцах - кирдык из-за Саддама. Народ, который считает, что Хуссейн, зажатый со всех сторон санкциями, виноват в высокой цене на нефть - проглотит такое объяснение за милую душу.

Напомню, что у республиканцев есть хороший (то есть скорее плохой) пример. Биржевой крах Великой Депрессии пришелся на республиканское правление. ПОСЛЕ ЧЕГО РЕСПУБЛИКАНЦЫ НЕ МОГЛИ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ ОКОЛО 20 ЛЕТ. Второй раз попасть в такую же ловушку республиканцы не хотят.

В данном случае выбран НАИБОЛЕЕ ПРАКТИЧНЫЙ вариант. Если уж война неизбежна, то лучше выбрать более выгодную жертву.
Корея сейчас может опубликовать планы по массовому производству чумы, ядерных боеголовок, межконтинентальных ракет, угрожать Штатам ядерной войной (неделю назад такое произошло ) - но воевать с ней Штаты не будут. Корея Штатам НАФИГ не нужна. Так же как и нищий Пакистан с ядерной боеголовкой.
Другое дело - Ирак. Как-никак вторые после Саудовской Аравии разведанные нефтяные запасы и совершенно сумасшедшие прогнозные. Геополитически сверхвыгодное расположение, отсутствие исламского фундаментализма и т.д.

Если у Вас есть другое объяснение происходящего - прошу опубликовать.

[siharry]

Я не знаю, что администрация хочет. Я вижу, что она делает.

Добавление.
А долговременная поддержка высоких цен на нефть - это возможность еще неплохо перед этим заработать, раз уж мир все равно катится в тартарары.

Связь нынешней администрации и нефтяного бизнеса всем известна.

[Yu2]

А Буш вчера СКАЗАЛ в своем заявлении, что имеет доказательства того, что Хуссейн имеет отношения к терроризму.

Американцы с этого форума, а что, большинство из вас так же, как и "ЮжнаяКрасавица", верит тому, что говорит Буш (газеты, телевидение, и т.д.)?

[siharry]

1.) US economy was doomed in april 2000. Still is... IMHO.
Вы путаете причины и следстия ИМХО.
Краха Nasdaq в апреле 2000 не было! Вы наверное имели в виду "пик"?

Вы наверное про какой-то другой NASDAQ говорите.
Пик был 10 Марта 2000 - 5,048.62

К 14 Апреля 2000 NASDAQ обрушился ПОЧТИ НА 40 ПРОЦЕНТОВ !!!
До 3,321.29

Это называется - краха не было? А что было?

По поводу "9-11 (вернее последствия) оказало положительное воздействие на экономику" -
Только если вы верите в GDP числа как состояние економики, да, кратковременно и не очень Гос. Расходы стали расти силнее. Но ведь ето толко одно число в GDP. Економике был нанесион
силныи удар, в основнom психологического и долгосрочного плана.

1) Я ВЕРЮ В ЦИФРЫ. После краткосрочного проседания ПРОДАЖ в сентябре и октябре 2000, продажи в ноябре стабилизировались и с этого момента показывали рекордные показатели до осени 2002 года. Если же брать продажи автомобилей и недвижимости, то такого бума, как в конце 2001 и в 2002, вообще никогда до этого не было. Покупатели как с цепи сорвались...
Рынок стаков оправился очень быстро, и если бы не Enron и его клоны, последствий 9-11 через полгода никто и не заметил бы.
То есть 9-11 оказал кратковременное психологическое воздействие на экономику.
2) Вы недооцениваете степень вмешательства гос-ва в экономику.
После 9-11 были отменены(приостановлены) некоторые законы-регуляторы фондового рынка, резко увеличились госрасходы, которые подхлестнули экономику, резко снижена ставка ФРС (без паники на биржах), политическими усилиями была опущена цена на нефть до $17 за баррель и много чего еще. Без форс-мажора подобные действия были бы невозможны, и кратковременная передышка в экономике была бы невозможна. Спуск был бы пологий и ровный, без "кочек".
3) В GDP после краткосрочного провала сентябрь-октябрь росла не только цифра госраходов. Росло все, за исключением может только корпоративных инвестиций, да и те по сравнению с провальными "передтеррактными" показателями вели себя достойно

[Andrey S]

и уж по моему если кто-то злобой исхoдит - так это сам Moonraker....Wow! such intensity! с чего бы это? нет, не буду предположения высказывать.....

Да ясно с чего! Напился парень в канун праздника, щас бы в пастель с женщиной, да видать облом случился. Иначе в компутер не полез бы среди ночи.
А кто виноват? Известно кто - Америка!!

И ему девочка не дала?