Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Америка вообще за железным информационным занавесом
И в чём, интересно, заключается это занавес? У нас тут в НЙ в базовый кабель входит круглосуточный официальный российский канал новостей на английском Russia Today, а также BBC News, France 24 и BBC America. А по общественному ТВ ещё показывают новости deutsche welle. Я уже не говорю об интернете из которого всё больший процент американцев черпают новости. Скажем, такие суперсайты как Huffington Post имеют десятки миллионов читателей. Ваши посты про США мне напоминают газету Правда 80х.
Поэтому и страну откуда они уехали они называют "там" и будет плохой
Если "там" что-то плохо, так почему не называть вещи своими именами? По моему, слащавый патриотизм хуже.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Frukt »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:И ваши же родные эмигранты там сторонятся друг друга как огня
Я не знаю где они сторонятся как огня - у меня куча знакомых иммигрантов. Как и у многих других иммигрантов на форуме. Я бы сказал что всё наобарот - в США многие иммигранты, особенно живущие в провинции, ищут других иммигрантов чтобы сохранить язык и общатся с людьми с подобным прошлым.
На сей счет у меня другое мнение основанное на наблюдениях. Возможно где-то на Брайтоне, эмигранты действительно более дружные, не знаю. Но русскоязычная община -самая разобщенная ( или одна из ) .
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Frukt »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:Америка вообще за железным информационным занавесом
И в чём, интересно, заключается это занавес? У нас тут в НЙ в базовый кабель входит круглосуточный официальный российский канал новостей на английском Russia Today, а также BBC News, France 24 и BBC America. А по общественному ТВ ещё показывают новости deutsche welle. Я уже не говорю об интернете из которого всё больший процент американцев черпают новости. Скажем, такие суперсайты как Huffington Post имеют десятки миллионов читателей. Ваши посты про США мне напоминают газету Правда 80х.
Что толку от кол-ва доступных вам лично каналов, если о России только негатив. В RT и подобные медиа это как арт хаус. Массы их не смотрят.
AverageJoe wrote:
Поэтому и страну откуда они уехали они называют "там" и будет плохой
Если "там" что-то плохо, так почему не называть вещи своими именами? По моему, слащавый патриотизм хуже.
У некоторых всегда "там" только плохо. Уже даже не интересна эта замшелость.
Peace
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by conejo »

Frukt wrote:
AverageJoe wrote:
Frukt wrote:И ваши же родные эмигранты там сторонятся друг друга как огня
Я не знаю где они сторонятся как огня - у меня куча знакомых иммигрантов. Как и у многих других иммигрантов на форуме. Я бы сказал что всё наобарот - в США многие иммигранты, особенно живущие в провинции, ищут других иммигрантов чтобы сохранить язык и общатся с людьми с подобным прошлым.
На сей счет у меня другое мнение основанное на наблюдениях. Возможно где-то на Брайтоне, эмигранты действительно более дружные, не знаю. Но русскоязычная община -самая разобщенная ( или одна из ) .
Одно не мешает другому.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by zhdan »

Опять стереотипы. Интересно, в России сейчас тоже общинами живут, или все же общаются по принципу родства, дружбы, общих увлечений? У нас здесь нет никаких общин, кроме может быть бабушек, которые просто не владеют английским. Остальные встречаются в детских русских школах, лагерях на концертах, в ресторанах,на КВН/КСП, совместных походах и тд, если это совпадает с их интересами.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Frukt »

zhdan wrote:Опять стереотипы. Интересно, в России сейчас тоже общинами живут, или все же общаются по принципу родства, дружбы, общих увлечений? У нас здесь нет никаких общин, кроме может быть бабушек, которые просто не владеют английским. Остальные встречаются в детских русских школах, лагерях на концертах, в ресторанах,на КВН/КСП, совместных походах и тд, если это совпадает с их интересами.
Ну если не понятно что имелось ввиду, назовите русскоязычная диаспора, смысл будет тот-же. Самая разобщенная.
Peace
Очарованный Странник
Уже с Приветом
Posts: 217
Joined: 09 Jul 2012 22:17

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Очарованный Странник »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:И ваши же родные эмигранты там сторонятся друг друга как огня
Я не знаю где они сторонятся как огня - у меня куча знакомых иммигрантов. Как и у многих других иммигрантов на форуме. Я бы сказал что всё наобарот - в США многие иммигранты, особенно живущие в провинции, ищут других иммигрантов чтобы сохранить язык и общатся с людьми с подобным прошлым.
Это скорее среди людей одной национальности и веры.
Не обессудьте,но по моим наблюдениям тяжеловато приходится русским эммигрантам.Как известно процент русских среди русскоязычной эммиграции небольшой,они минорити.
Сталкиваются постоянно с русофобией в различных проявлениях,как чисто национальных(Ванька-дурак и пьяница,Машка-проститутка,обычно английское слово используют для этого,на S...),так и ничего хорошего про Россию не услышат.
Может поэтому русские и сторонятся других русскоговорящих.
А зачем,на грубость и оскорбления нарываться.
Русские не живут за рубежом общинами.
Они привыкли жить в многонациональной стране,которой является Россия и это помогает ему адаптироваться в чужой стране.
Живут среди людей всех национальностей где работу найдут,Знакомые в большинстве случае через работу или учебу.
Но круг очень ограничен.Вот поэтому и сидят в инете.
А по поводу понимания происходящего в России-это от возраста зависит и от внутренней связи с Родиной.
Если человек сформировался уже в России и она ему родна и любима,то сколько бы времени не прошло он ее нутром чувствует и понимает.
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by zhdan »

Frukt wrote:
zhdan wrote:Опять стереотипы. Интересно, в России сейчас тоже общинами живут, или все же общаются по принципу родства, дружбы, общих увлечений? У нас здесь нет никаких общин, кроме может быть бабушек, которые просто не владеют английским. Остальные встречаются в детских русских школах, лагерях на концертах, в ресторанах,на КВН/КСП, совместных походах и тд, если это совпадает с их интересами.
Ну если не понятно что имелось ввиду, назовите русскоязычная диаспора, смысл будет тот-же. Самая разобщенная.
Мне-то все как раз понятно. Как живет не разобщенная диаспора? Все в соседних домах без выхода в Америку?
Labels are for clothes. (c)
VladG2
Уже с Приветом
Posts: 8827
Joined: 04 Jun 2002 01:54
Location: Los Altos, CA

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by VladG2 »

Лучше бы его где нибудь тайно захоронили без указания настоящей фамилии, вряд ли кого то обрадует если родственник захоронен рядом с подонком.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:На сей счет у меня другое мнение основанное на наблюдениях. Возможно где-то на Брайтоне, эмигранты действительно более дружные, не знаю. Но русскоязычная община -самая разобщенная ( или одна из ) .
На чём основано данное заключение? При чём тут Брайтон - в НЙ почти 400К иммигрантов из России. В большом метрополисе (tri-state area) ещё больше.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Frukt »

AverageJoe wrote:
Frukt wrote:На сей счет у меня другое мнение основанное на наблюдениях. Возможно где-то на Брайтоне, эмигранты действительно более дружные, не знаю. Но русскоязычная община -самая разобщенная ( или одна из ) .
На чём основано данное заключение? При чём тут Брайтон - в НЙ почти 400К иммигрантов из России. В большом метрополисе (tri-state area) ещё больше.
Я упомянул Брайтон, как традиционное и пожалуй самое известное место "русскоязычных" эмигрантов.

При таком огромном кол-ве выходцев из СНГ, практически нет признаков деятельности "русской диаспоры". Уже не говоря о каких-то политических организаций, даже на бытовом уровне очень многие не ассоциируют себя со страной происхождения.

Впрочем, вероятно вы опять будете "не видеть" этого факта так-же как в свое время "не видели" бомжей в Нью Йорке. :-)
Peace
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by zhdan »

Политические организации по национальному признаку или стране исхода? Это было бы не трививльно. А для чего?

Но как можно заочно оценить кто с кем себя ассоциирует?
Last edited by zhdan on 08 May 2013 09:41, edited 1 time in total.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Интеррапт »

Frukt wrote:Уже не говоря о каких-то политических организаций
Какие-такие политические организации? Бороться за права русских, которых все-равно не притесняют? В РФ конечно немного на политике помешались.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Frukt »

Интеррапт wrote:
Frukt wrote:Уже не говоря о каких-то политических организаций
Какие-такие политические организации? Бороться за права русских, которых все-равно не притесняют? В РФ конечно немного на политике помешались.
Причем тут притеснения. :pain1: Вообще есть русскоязычные политики в штатах? Как в Израиле или Финляндии, к примеру? Или только колбаса интересует?
Peace
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Интеррапт »

Frukt wrote: Причем тут притеснения. :pain1: Вообще есть русскоязычные политики в штатах? Как в Израиле или Финляндии, к примеру? Или только колбаса интересует?
А нахрена они русскоязычные политики нужны? Чтобы общаться с американскими избирателями, которые не удосужились выучить английский язык?
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Frukt »

Интеррапт wrote:
Frukt wrote: Причем тут притеснения. :pain1: Вообще есть русскоязычные политики в штатах? Как в Израиле или Финляндии, к примеру? Или только колбаса интересует?
А нахрена они русскоязычные политики нужны? Чтобы общаться с американскими избирателями, которые не удосужились выучить английский язык?
Многонациональная страна, а в политике только местные?
Peace
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by zhdan »

Frukt wrote:
Интеррапт wrote:
Frukt wrote:Уже не говоря о каких-то политических организаций
Какие-такие политические организации? Бороться за права русских, которых все-равно не притесняют? В РФ конечно немного на политике помешались.
Причем тут притеснения. :pain1: Вообще есть русскоязычные политики в штатах? Как в Израиле или Финляндии, к примеру? Или только колбаса интересует?
Может наш дорогой вопрошающий вместо столь любимой мантры о колбасе сделает поиск о том, баллотируются ли представители русскоязычной Америки, например, в сенат? Я уже не говорю о том, что вдруг ему придет в голову мысль о процентном соотношении количиства выходцев из бСССР и остального населения в Америке и Израиле.

Ладно, если вас больше интересует колбаса, чем поиск информации, ловите

http://russian-bazaar.com/ru/content/78 ... ?numpage=4
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Одинаковый »

Frukt wrote:
Интеррапт wrote:
Frukt wrote: Причем тут притеснения. :pain1: Вообще есть русскоязычные политики в штатах? Как в Израиле или Финляндии, к примеру? Или только колбаса интересует?
А нахрена они русскоязычные политики нужны? Чтобы общаться с американскими избирателями, которые не удосужились выучить английский язык?
Многонациональная страна, а в политике только местные?
Что значит местные? Те кто в стране родился или приехал ребенком независимо от того испанцы они, индийцы или черные? Ну так извините, таких 95% если не больше. И уж извините, но так как они выросли в Америке то считают себя американцами в первую и вторую очередь. И может только в третью очередь считают что они каким то боком связаны со страной из которой приехали их родители. И уж извините ни в одной стране не выберут в политики недавно приехавшего и говорящего с акцентом.

Напоминает разговор про Китай с тем у кого все китайцы на одно лицо.
Last edited by Одинаковый on 08 May 2013 12:08, edited 1 time in total.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Одинаковый »

zhdan wrote:Но как можно заочно оценить кто с кем себя ассоциирует?
Развивайте классовое чутье и сами убедитесь что все можно легко оценивать заочно.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Frukt »

zhdan wrote:
Frukt wrote:
Интеррапт wrote:
Frukt wrote:Уже не говоря о каких-то политических организаций
Какие-такие политические организации? Бороться за права русских, которых все-равно не притесняют? В РФ конечно немного на политике помешались.
Причем тут притеснения. :pain1: Вообще есть русскоязычные политики в штатах? Как в Израиле или Финляндии, к примеру? Или только колбаса интересует?
Может наш дорогой вопрошающий вместо столь любимой мантры о колбасе сделает поиск о том, баллотируются ли представители русскоязычной Америки, например, в сенат? Я уже не говорю о том, что вдруг ему придет в голову мысль о процентном соотношении количиства выходцев из бСССР и остального населения в Америке и Израиле.

Ладно, если вас больше интересует колбаса, чем поиск информации, ловите

http://russian-bazaar.com/ru/content/78 ... ?numpage=4
Wow! Там в комментах совсем адЪ про русскую диаспору..Неожидал такого накала страстей и атмосферы вокруг одного единственного кандидата от русскоязчных. Это за сколько лет произошло такое вопиющее событие, если Изя Дэвид, таки пошел искать счастье в сенат?

Так не понял, мало это или много русскоязычных там?
Peace
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by zhdan »

Какого рая Вы ожидаете от комментов?

Кстати, а почему Вы думаете, что именно русскоязычные представители будут лучше представлять интересы иммигрантов? Какие именно у них особые интересы?

Мне кажется, что у Вас все идет от того, что Вы не верите в то, что эмигранты/иммигранты это какой-то особый слой общества, когда на самом деле это совсем не так. У хорошо интегрированных в общество людей из общего остаются язык и какие-то общие интересы, скажем концерты/спектакли заезжих актеров, иногда кружки детей.
Last edited by zhdan on 08 May 2013 19:54, edited 1 time in total.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
conejo
Уже с Приветом
Posts: 2976
Joined: 02 Dec 2010 15:45
Location: El Barrio De Buenavista

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by conejo »

Frukt wrote:
zhdan wrote:
Frukt wrote:
Интеррапт wrote:
Frukt wrote:Уже не говоря о каких-то политических организаций
Какие-такие политические организации? Бороться за права русских, которых все-равно не притесняют? В РФ конечно немного на политике помешались.
Причем тут притеснения. :pain1: Вообще есть русскоязычные политики в штатах? Как в Израиле или Финляндии, к примеру? Или только колбаса интересует?
Может наш дорогой вопрошающий вместо столь любимой мантры о колбасе сделает поиск о том, баллотируются ли представители русскоязычной Америки, например, в сенат? Я уже не говорю о том, что вдруг ему придет в голову мысль о процентном соотношении количиства выходцев из бСССР и остального населения в Америке и Израиле.

Ладно, если вас больше интересует колбаса, чем поиск информации, ловите

http://russian-bazaar.com/ru/content/78 ... ?numpage=4
Wow! Там в комментах совсем адЪ про русскую диаспору..Неожидал такого накала страстей и атмосферы вокруг одного единственного кандидата от русскоязчных. Это за сколько лет произошло такое вопиющее событие, если Изя Дэвид, таки пошел искать счастье в сенат?

Так не понял, мало это или много русскоязычных там?
Надо уточнить политиков иммигрантов. Да мало, почти нет. Но в этом ничего зазорного нет, желательно чтобы народный представитель вырос в стране.
А так полно политиков с русскими фамилиями, никакой дискриминации не наблюдается.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Фрукт, давайте я Вас просвещу немного. Насколько я знаю, в сенате есть только один человек "от русских". Тетка конгресменша от по-моему, Филадельфии. При этом тетка лоер, приехала сюда в возрасте старшей школы в концe 70-ых, т.е. тут уже 35 лет. Врoде бы уже полностью интегрироваль в общество. Полностью, да не совсем, в конгресс шла не от американцев (нафиг она им сдалась-то), а от округа, где грубо говоря "рулят" русские бабушки на велфере, все из себя ясное дело уже давно US граждане. Ну и обещала она им примерно тоже самое, типа костьми лягу за "руки фу от велфера". Понятно дело, что и эта конгресменша, и ее избиратели, это язва на теле страны, поскольку только сосет соки, и никуда вперед не ведет. Так же понятно, что и все остальные "национальные" конгресмены более-менее такие же. Ну и зачем тогда спрашивается нужны конгресмены от русских, китайских, испанских, кубинских общенин? Если от этих общин стране больше вреда чем пользы?
Last edited by Леонид Ильич Брежнев on 08 May 2013 20:16, edited 1 time in total.
User avatar
AverageJoe
Уже с Приветом
Posts: 8502
Joined: 20 Jan 2011 02:24
Location: USA

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by AverageJoe »

Frukt wrote:Так не понял, мало это или много русскоязычных там?
"русскость/советскость" важно только для иммигрантов в возрасте, которые смотрят русское телевидение и живут в своём-микромире. Таких тут в процентном отношении совсем немного, даже среди иммигрантов из СНГ. Для всех остальных, важны общие проблемы, для разрешения которых язык и происхождение не так важно. Мало того - для эффективной политической деятельности идеальное владение языком очень важно, а также умение работать с другими "не-иммигрантами". А второе поколение "русских" уже реально американцы. Многие дети приехавших в 80х которые уже выросли, даже по русски говорят плохо.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32271
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Могут ли давние эммигранты понять происходящее в России?

Post by Frukt »

zhdan wrote:Какого рая Вы ожидаете от комментов?

Кстати, а почему Вы думаете, что именно русскоязычные представители будут лучше представлять интересы иммигрантов? Какие именно у них особые интересы?

Мне кажется, что у Вас все идет от того, что Вы не верите в то, что эмигранты/иммигранты это какой-то особый слой общества, когда на самом деле это совсем не так. У хорошо интегрированных в общество людей из общего остаются язык и какие-то общие интересы, скажем концерты/спектакли заезжих актеров, иногда кружки детей.
В контексте разговора о том, что русскоязычная община очень разобщенная , я отметил, что русскоязычные не были замечены в какой-то общественно-политической деятельности как в других странах. Интересы, могут быть разные. В той статье , которую вы привели, они указаны.
Peace

Return to “Политика”