Сколько часов в году нынче консалтят?

User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by dotcom »

Zorkus wrote: Ну вы не делайте вид, что не поняли :oops:
Я не делаю. Я действительно не понял. Если читаешь книгу, и наниматель не контролирует, чем занимаешься, то прибавляешь ко времени в timesheet'е. Если контролируют, то уже зависит от наглости.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by stenking »

АццкоМото wrote:вообще не понимаю
почему вместо 4 человек, логинящих по 70 часов не нанять за те жи деньги 7, логинящих по 40
деньги одни, эффективность in the long run - та же
Я читал что еффективность прохого и хорошего девелопера может отличатся до 20 раз. А по личной практике ещё больше так как одни навредят больше чем помогут, вторые просто не справятся и лучше бы они не начинали. Поэтому можно в проект перекидовать только проверенных бойцов а их нужно долго искать.
Бога нет.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by Komissar »

stenking wrote:
АццкоМото wrote:вообще не понимаю
почему вместо 4 человек, логинящих по 70 часов не нанять за те жи деньги 7, логинящих по 40
деньги одни, эффективность in the long run - та же
Я читал что еффективность прохого и хорошего девелопера может отличатся до 20 раз. А по личной практике ещё больше так как одни навредят больше чем помогут, вторые просто не справятся и лучше бы они не начинали. Поэтому можно в проект перекидовать только проверенных бойцов а их нужно долго искать.
+100000000
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by rzen »

мало нулей, я б ещё добавил.

с одной маленькой оговоркой, примадонн нафуй.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by АццкоМото »

stenking wrote:
АццкоМото wrote:вообще не понимаю
почему вместо 4 человек, логинящих по 70 часов не нанять за те жи деньги 7, логинящих по 40
деньги одни, эффективность in the long run - та же
Я читал что еффективность прохого и хорошего девелопера может отличатся до 20 раз. А по личной практике ещё больше так как одни навредят больше чем помогут, вторые просто не справятся и лучше бы они не начинали. Поэтому можно в проект перекидовать только проверенных бойцов а их нужно долго искать.
Т.е. вывод - найти проверенного бойца и заставить его работать по 800 часов в день?
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by fruit6 »

rzen wrote:мало нулей, я б ещё добавил.

с одной маленькой оговоркой, примадонн нафуй.
если примадонна приносит 3 вагона голимой прибыли то нужно нанять специального человека который бы холил ее и лелеял. а вместо ненависти посматривал на горы бабла перепадающего в вашу сторону.
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by dotcom »

Два землякопа копают 10 метров канавы за один час. Сколько экскаваторов нужно, чтобы накопать 100 метров за час? :D
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by Komissar »

самое интересное, что потом окажется, надо не канаву было рыть, а гору насыпать.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by Zorkus »

dotcom wrote:Два землякопа копают 10 метров канавы за один час. Сколько экскаваторов нужно, чтобы накопать 100 метров за час? :D
Сколько экскаваторов надо, чтобы закопать 100 землекопов на глубину 10 метров за час?
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by uncle_Pasha »

Komissar wrote:самое интересное, что потом окажется, надо не канаву было рыть, а гору насыпать.
Actuallly, it was product manager's fault..

Удачи!
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by NYgal »

Zorkus wrote:И еще расскажите, кто консалтит - а как вы вообще счета выставляете? Ну вот вы сделали таск, например, за 3 часа, а потом три часа читали книжку. Сколько времени вы заявляете?
книжка книжке рознь.
если читаю осписание конкретной архитектуры клиента, типа вникнуть в счему базы, откуда что берется, какие-то стандарты местные, то время считаю, но по минимуму, удовольствие не растягиваю. Если от быстрого просмотра ничего не отложилось - сама дура, потом в свое время перепроверю.
Если клиент оплачивает трейнинг - святое дело еще и пробиллать за ето время.
Если у клиента какая-то примочка, которой я до етого не пользовалась - разбираюсь с документацией в свое время, ето обычно быстро.

Если книжка для образования или статьи какие, то хоть ето и связано может быть с конкретной проблемой - время свое, неоплаченное.
Ислючения составляют ситуации, когда прямо проект связан с ресечем и рекоммендацией.

Я стараюсь не брать тупиковые проекты, гну свою линию и придерживаюсь выбранного направления, поетому мое время на самообразование мне все равно на пользу, меня и так неплохо кормят на проектах.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by NYgal »

John Smith wrote:
X37WAL!^ wrote: Другой вопрос, что прикинем мы так, а работодатель вдруг захочет работы по 45 часов в неделю, но при этом биллить ровно 40, тем самым эффективно снижая рейт до $57 в час...
В случае контракта с почасовой оплатой - работодатель (хотя ето не employer будет, а клиент) - не захочет 45 часов в неделю.
такое встречается сплошь и радом: вы работаете сколько потребуется, а выставлять можете токо 40 часов.

Со временем вырабатывается чутье, чтобы таких контрактов избегать или сваливать при первой возможности.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by NYgal »

rzen wrote:мало нулей, я б ещё добавил.

с одной маленькой оговоркой, примадонн нафуй.
примадонны хорошо перевоспитываются в нормальных условиях.
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by John Smith »

NYgal wrote:
John Smith wrote:
X37WAL!^ wrote: Другой вопрос, что прикинем мы так, а работодатель вдруг захочет работы по 45 часов в неделю, но при этом биллить ровно 40, тем самым эффективно снижая рейт до $57 в час...
В случае контракта с почасовой оплатой - работодатель (хотя ето не employer будет, а клиент) - не захочет 45 часов в неделю.
такое встречается сплошь и радом: вы работаете сколько потребуется, а выставлять можете токо 40 часов.

Со временем вырабатывается чутье, чтобы таких контрактов избегать или сваливать при первой возможности.
У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by АццкоМото »

John Smith wrote: У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Точно также, как не конрактора. У обычного фуллтаймера тоже 40 часов в неделю написано
Мат на форуме запрещен, блдж!
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by adda_ »

АццкоМото wrote:
John Smith wrote: У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Точно также, как не конрактора. У обычного фуллтаймера тоже 40 часов в неделю написано
Есть такая фича - поденная работа. Типа рейт дают на день. Что такое день, не оговаривается.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by adda_ »

Zorkus wrote:
dotcom wrote:Два землякопа копают 10 метров канавы за один час. Сколько экскаваторов нужно, чтобы накопать 100 метров за час? :D
Сколько экскаваторов надо, чтобы закопать 100 землекопов на глубину 10 метров за час?
Что интересно, в реальной жизни знаю случай когда два землекопа выкопали траншею под фундамент за 1 (один) день. Если бы для этого взяли эксковатор, то поребовалось бы дня три (привезти, увезти, копать) и в 10 раз больше денег...
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by John Smith »

АццкоМото wrote:
John Smith wrote: У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Точно также, как не конрактора. У обычного фуллтаймера тоже 40 часов в неделю написано
Ну фултаймеру можно там выходной пообещать, потом, после аврала.
А контрактору нечего особо предложить кроме денег.
Разве что угрожать разрывом контракта?
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by John Smith »

adda_ wrote:
АццкоМото wrote:
John Smith wrote: У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Точно также, как не конрактора. У обычного фуллтаймера тоже 40 часов в неделю написано
Есть такая фича - поденная работа. Типа рейт дают на день. Что такое день, не оговаривается.
Я знаю - такое на манхетенне очень любят - поработать по 14 часов в день за <200K денег. В DC пока не попадались предложения о поденной работе.
Тут один ковокер даже шутил, что у его сына когда рабочий день уменьшился до 12 часов, то он стал называть это - half-day job :mrgreen:
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by adda_ »

John Smith wrote:
adda_ wrote:
АццкоМото wrote:
John Smith wrote: У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Точно также, как не конрактора. У обычного фуллтаймера тоже 40 часов в неделю написано
Есть такая фича - поденная работа. Типа рейт дают на день. Что такое день, не оговаривается.
Я знаю - такое на манхетенне очень любят - поработать по 14 часов в день за <200K денег. В DC пока не попадались предложения о поденной работе.
Тут один ковокер даже шутил, что у его сына когда рабочий день уменьшился до 12 часов, то он стал называть это - half-day job :mrgreen:
Ребята, за какие 200? Нет таких зряплат у программеров. Реально откройте гласдор и смотрите сколько платят там обычным людям - сеньерам, архитектам и прочим. Во всех этих блумбергах, наждаках или там жопиморганах. Там реальные данные, а не те которые воображают всякие салари сравнители.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by АццкоМото »

adda_ wrote:Реально откройте гласдор и смотрите сколько платят там обычным людям - сеньерам, архитектам и прочим.
Я на позапрошлой работе будучи открывал глассдор и видел, что получаю больше, чем начальник моего начальника. Ну, примерно как суперсиньор директор.
При этом сумму мне даже назвать неудобно, засмеют. Не удивлись, если во всей немаленькой компании у меня была самая низкая ставка среди обычных синьор-помидоров
Судить по глассдору - это примерно как судить об обычных размерах мужских половых пиписек по порнофильмам, только наоборот
Мат на форуме запрещен, блдж!
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by NYgal »

John Smith wrote:
NYgal wrote:
John Smith wrote:
X37WAL!^ wrote: Другой вопрос, что прикинем мы так, а работодатель вдруг захочет работы по 45 часов в неделю, но при этом биллить ровно 40, тем самым эффективно снижая рейт до $57 в час...
В случае контракта с почасовой оплатой - работодатель (хотя ето не employer будет, а клиент) - не захочет 45 часов в неделю.
такое встречается сплошь и радом: вы работаете сколько потребуется, а выставлять можете токо 40 часов.

Со временем вырабатывается чутье, чтобы таких контрактов избегать или сваливать при первой возможности.
У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Никто не заставляет. Но просто могут прервать контракт, если все сидят по 12 часов, а ты весь в белом встаешь и уходишь после 8 часов.
При етом больше 40 часов в билл не поставишь, было заранее оговорено.
Можно, естественно, судиться, но кому ето надо.

Просто с таких контрактов очень быстро сваливают.
Деньги нужны, вот и пересиживают и недосчитывают часы.
Но как только нарисовывается лучший вариант - сразу ноги в руки.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by NYgal »

adda_ wrote:
АццкоМото wrote:
John Smith wrote: У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Точно также, как не конрактора. У обычного фуллтаймера тоже 40 часов в неделю написано
Есть такая фича - поденная работа. Типа рейт дают на день. Что такое день, не оговаривается.
Да, такое тоже есть. Могут давать и хороший рейт за день. Лично я поденки сразу не рассматриваю, так как ето подразумевает 8+ часов в день как ожидание клиента.
А я не могу по семейным обстоятельствам, какой бы рейт не давали. Но многие идут.
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by NYgal »

John Smith wrote:
АццкоМото wrote:
John Smith wrote: У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Точно также, как не конрактора. У обычного фуллтаймера тоже 40 часов в неделю написано
Ну фултаймеру можно там выходной пообещать, потом, после аврала.
А контрактору нечего особо предложить кроме денег.
Разве что угрожать разрывом контракта?
естественно, разрывом контракта.

Но обычно контракторы первые сбегают :)
а кто не сбежал - значит не может, так и фигачит.
X37WAL!^
Уже с Приветом
Posts: 2243
Joined: 28 Nov 2007 23:11
Location: NJ

Re: Сколько часов в году нынче консалтят?

Post by X37WAL!^ »

АццкоМото wrote:
John Smith wrote: У контракторов? Не верю 8O Как его можно заставить перерабатывать?
Точно также, как не конрактора. У обычного фуллтаймера тоже 40 часов в неделю написано
Где это у него написано? Excempt employees как раз работают столько сколько надо, а не по часам

Return to “Работа и Карьера в IT”