Говорите! Вас слушают.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by Интеррапт »

Одинаковый wrote:But that’s merely a Justice Department policy, not a constitutional requirement.
Т.е. нарушили свое полиси, а не закон или конституцию?
Одинаковый wrote:In so doing, it apparently relied on an exception to its own policy of notifying a media company in advance of a subpoena .
Т.е. у них есть есть какие-то exceptions?

Ну может после этого скандала введут какие-то более strict policies. Мой изначальный поинт относился к тому, что ни закон ни конституция нарушены не были.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by vaduz »

rzen wrote:В истории с IRS они признали что целенаправленно потрошили консервативные группы. Это не вопли а конкретный snafu.
По факту в тюрьме сидят в основном цветные, а не белые.
Это же не значит, что суд целенаправленно сажает только цветных.
Так и тут, участие в консервативной группе коррелирует с повышенным риском аудита, но не является его причиной.
Что не мешает вопить не по делу обеим "ущемляемым" группам...
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by rzen »

vaduz wrote:
rzen wrote:В истории с IRS они признали что целенаправленно потрошили консервативные группы. Это не вопли а конкретный snafu.
По факту в тюрьме сидят в основном цветные, а не белые.
Это же не значит, что суд целенаправленно сажает только цветных.
Так и тут, участие в консервативной группе коррелирует с повышенным риском аудита, но не является его причиной.
Что не мешает вопить не по делу обеим "ущемляемым" группам...
является если фирмы для аудитирования ищут по ключевому слову "типати"
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
KirAleks
Уже с Приветом
Posts: 210
Joined: 25 Apr 2001 09:01
Location: Kaluga->Minsk->SFBA

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by KirAleks »

Интеррапт wrote: Мой изначальный поинт относился к тому, что ни закон ни конституция нарушены не были.
Я бы не стал так утверждать в отношении СМИ.
Понятное дело если полиция посмотрит список телефонных звонков Васи Пупкина -> Что полиция узнает ? - ну только то что, скажем Вася звонил Свете в пятницу вечером. Еше полициця может увидеть Васю со Светой перед рестораном позднее вечером того-же дня.
Какой вывод может полиция сделать про телефонный звонок -> наверно Вася приглашал Светку-конфетку в ресторан.

А вот если корреспонденту в пятницу вечером позвонил депутат Думы, а поздно вечером тот корреспондент выxодит с екстренной заметкой о коррупции и хисчениях в Сколково.
Что подумает полиция -> наверно ето депутат-то и слил инфу!
И вот здесь прослеживается нарушение закона о СМИ в отношении источника информации
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by Одинаковый »

Интеррапт wrote:
Одинаковый wrote:But that’s merely a Justice Department policy, not a constitutional requirement.
Т.е. нарушили свое полиси, а не закон или конституцию?
Одинаковый wrote:In so doing, it apparently relied on an exception to its own policy of notifying a media company in advance of a subpoena .
Т.е. у них есть есть какие-то exceptions?

Ну может после этого скандала введут какие-то более strict policies. Мой изначальный поинт относился к тому, что ни закон ни конституция нарушены не были.
Ваш поинт был шире. Мол ничего особенного не произошло. А в этом с вами знающие люди не согласны. Так что закон может и не нарушен, но если Министерство Юстиции пишет правила которые они обязаны соблюдать - то это де факто закон. Мы говорим не о компании Рога и копыта , а о главном надзирающем органе.
Исключение которое они использовали - что мол можно все проворачивать в секрете если иначе никак нельзя (ну типа если репортеры готовят теракты и если им скажут что их расследуют - то они попрячут концы в воду). В данном случае - даже близко не тянет что бы это исключение применять. Поэтому все и возмущаются. А если начать заниматься крючкотворством и словоблудием - то можно что угодно доказать. Обамкина администрация в этом вопросе просто гигант мысли и я не могу например не восхищаться например его утверждением "Я не имею права этого делать, поэтому я поручил это своему подчиненному , а он имеет право это делать". По здравому смыслу так не бывает что бы начальник не имел права делать, а подчиенный имел. А вот по крючкотворствому смыслу - вполне.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by Одинаковый »

vaduz wrote:
rzen wrote:В истории с IRS они признали что целенаправленно потрошили консервативные группы. Это не вопли а конкретный snafu.
По факту в тюрьме сидят в основном цветные, а не белые.
Это же не значит, что суд целенаправленно сажает только цветных.
Так и тут, участие в консервативной группе коррелирует с повышенным риском аудита, но не является его причиной.
Что не мешает вопить не по делу обеим "ущемляемым" группам...
Как же не является его причиной если специально выбирали группы с определенными названиями?
Также непонятен ваш пример про черных которых арестовывают. Да, черные и либеральные демагоги например кричали что черных в Бронксе арестовывают в 10 раз чаще чем белых при этом забывая упомянуть что черных там в 10 раз больше чем белых, а в тех раёнах где в основном арестовывали - так и в 50 раз больше.
Только вот ти партийных групп не в 10 раз больше чем либеральных, а проверяли их в намного чаще чем тех кто за демократов.

Ну и что вы хотите этим сказать? Что мол группа с названием "За лучшую Америку" могла оказаться либеральной и тоже попала под проверку? И этим вы хотите доказать что политическая направленность групп не имела значения?

Даже если и попадала, то почему то мне кажется что проверка эта заканчивалась как только выясняли что группа за демократов. А вот если за республиканцев, то начинали мурыжить по принципу докажи что не верблюд. Например, надо было предоставить список книг которые читал каждый член группы и дать краткое содержание этих книг. Как вам такое? 100 человек в группе: садись и пиши сочинения про 300 книг? Или например указать или родственник члена группы будет баллотироваться на какой либо пост. Как вам такое? Ходи всех опрашивай про планы родственников?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
greshnik01
Уже с Приветом
Posts: 3800
Joined: 04 Dec 2011 17:26

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by greshnik01 »

vaduz wrote: Так и тут, участие в консервативной группе коррелирует с повышенным риском аудита, но не является его причиной.
Вы вообще не в теме, да?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by vaduz »

Одинаковый wrote:Только вот ти партийных групп не в 10 раз больше чем либеральных, а проверяли их в намного чаще чем тех кто за демократов.

Ну и что вы хотите этим сказать?
Состав групп разный, например, по уровню дохода.
Ну и люди имеют тенденцию следовать в жизни своим убеждениям.
Т.е. пытаться не платить налоги...
Например, надо было предоставить список книг которые читал каждый член группы и дать краткое содержание этих книг. Как вам такое?
Каким боком к аудиту IRS?
Last edited by vaduz on 15 May 2013 04:22, edited 1 time in total.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by vaduz »

greshnik01 wrote:
vaduz wrote: Так и тут, участие в консервативной группе коррелирует с повышенным риском аудита, но не является его причиной.
Вы вообще не в теме, да?
К сожалению, не могу записать вас в игнор только в Политике.
Пaрдон, что не буду отвечать...
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by Интеррапт »

KirAleks wrote:Что подумает полиция -> наверно ето депутат-то и слил инфу!
И вот здесь прослеживается нарушение закона о СМИ в отношении источника информации
Ну и пусть себе думают, что хотят. Кого интересует, что они думают? Думать никому не запрещается.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by Интеррапт »

Одинаковый wrote:Ваш поинт был шире.
Разве?
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by Одинаковый »

vaduz wrote:
Одинаковый wrote:Только вот ти партийных групп не в 10 раз больше чем либеральных, а проверяли их в намного чаще чем тех кто за демократов.

Ну и что вы хотите этим сказать?
Состав групп разный, например, по уровню дохода.
Ну и люди имеют тенденцию следовать в жизни своим убеждениям.
Т.е. пытаться не платить налоги...
Например, надо было предоставить список книг которые читал каждый член группы и дать краткое содержание этих книг. Как вам такое?
Каким боком к аудиту IRS?
То есть вы хотите сказать что ИРС подумала что раз человек против большого государства - значит налоги не платит? И в это же время доказываете что политические взгляды не причем. Вы уж определитесь.

Тоже небось логику найдете: если читает неправильную литературу - значит неблагонадежный - значит небось налоги не платит. А если носит Адидас - значит Родину продаст. И так далее. Каждого можно проверять.

Но мне почему то думается что они не собирались делать литературный анализ. А просто придумывали как бы побольше помучить тех кого они хотели помучить. Глядишь они и сами передумают. Что многие и делали.
Так что не надо придумывать что все справедливо когда либеральным группам разрешение давали сразу и без вопросов, а консервативным надо было тратить сотни часов что бы ответить на все дурацкие вопросы про литературу и про всех знакомых и родственников. А потом получить письмо что плохо ответили и что надо еще раз ответить более подробно.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by Одинаковый »

Интеррапт wrote:
Одинаковый wrote:Ваш поинт был шире.
Разве?
Ну вам конечно виднее , но мне так показалось прочитав ваше "Вообщем не понимаю о чем речь. Это ведь не что-то новое...".

Кроме конституции есть еще другие разные законы. Как вам уже обьяснили, речь о том что к журналистом отношение особое и на этот счет есть инструкция как действовать (через суд и известив редакцию которая тогда могла бы обжаловать это решение в суде). А вот в данном случае работник по фамилии Холдер эту инструкцию нарушил.
И во вторых, это как раз новое. Потому что до этого всегда шли через суд и следили за конкретным журналистом, а не за всей редакцией.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Говорите! Вас слушают.

Post by vaduz »

Одинаковый wrote:
vaduz wrote:
Одинаковый wrote:Только вот ти партийных групп не в 10 раз больше чем либеральных, а проверяли их в намного чаще чем тех кто за демократов.

Ну и что вы хотите этим сказать?
Состав групп разный, например, по уровню дохода.
Ну и люди имеют тенденцию следовать в жизни своим убеждениям.
Т.е. пытаться не платить налоги...
Например, надо было предоставить список книг которые читал каждый член группы и дать краткое содержание этих книг. Как вам такое?
Каким боком к аудиту IRS?
То есть вы хотите сказать что ИРС подумала что раз человек против большого государства - значит налоги не платит? И в это же время доказываете что политические взгляды не причем. Вы уж определитесь.

Тоже небось логику найдете: если читает неправильную литературу - значит неблагонадежный - значит небось налоги не платит. А если носит Адидас - значит Родину продаст. И так далее. Каждого можно проверять.

Но мне почему то думается что они не собирались делать литературный анализ. А просто придумывали как бы побольше помучить тех кого они хотели помучить. Глядишь они и сами передумают. Что многие и делали.
Так что не надо придумывать что все справедливо когда либеральным группам разрешение давали сразу и без вопросов, а консервативным надо было тратить сотни часов что бы ответить на все дурацкие вопросы про литературу и про всех знакомых и родственников. А потом получить письмо что плохо ответили и что надо еще раз ответить более подробно.

Извините, из вашей бессвязно речи я не понял, зачем вы рассказали про какие-то книги.
Кто вас о них расспрашивал и по какому поводу?

Return to “Политика”