Геи-браки в США и на Кубе

[nukite]

1. На Юге, но вовсе не на "глубоком".

2. Моей доченьке никогда не было "все равно", причем я в этом никакого участия никогда не принимала и никаких комментариев не делала, а также всякую неосторожную пожилую родню просила не обращать детское внимание на то, какого кто цвета.
А вот мальчику моему было абсолютно все равно, для него цвет кожи - вообще не характеристика человека, я еще удивлялась... Это, типа, как цвет глаз - он и не обращал никакого внимания... До этого года. Сейчас (в 7-8) уже часто слышу от него "черный" в качестве определения того или иного одноклассника. Нахватался откуда-то. Наверное, на афроамериканских месячниках его испортили.

1. Понятно.

2. Это вам только казалось, что ваш личный расизм не играл никакой роли в расизме вашей дочери, это не скрыть. Ну друзья, как говорится, по интересам.

Моему ребёнку и её друзьям - искренне пофиг цвет кожи. Я имел возможность убедиться в этом неоднократно из первых рук.

Да и статистика показывает, что гомофобия и расизм быстро умирает со сменой поколений. Что не отрицает неполного отсутствия расистов и гомофобов среди молодёжи, особенно, если их родители подвержены сиим порокам...

Странно я вроде как по вашему тоже рассист,
а у детей половина друзей черные и азиаты,
доктор, что я делау не так.

[Oleg_B]

Не выдавайте предполагаемое мною - за мною желаемое.
Мое "желаемое" - это не чтобы они детей купили. А чтобы они вообще держались от детей на приличном расстоянии. Вне зависимости от покупки или официального усыновления. Покупка же только добавляет красочности всему этому безобразию.

так для теток, при желании, вообще не проблема получить своего собственного родного ребенка. Какой смысл в запретах и ограничениях, которые легко обойти ?

А где запреты-то? Кто-то запрещает "получать собственного ребенка"?

[Тетя-Мотя]

Да что значит "правильным" - "неправильным"... Правильным и неправильным для чего? Для чего это, возможно, имеет значение? Для обсуждаемого вопроса?

Для поддержания определенного качественного уровня дискуссии.

А в дискуссии о чем имеет значение мое общее отношение к геям? Почему именно к геям?

Боюсь, у меня не получается донести свою мысль. Если вы (или кто-либо иной) в ходе обсуждения утверждаете (и используете свое утверждение в роли аргумента) нечто, что в полной мере не соответствует действительности (им всем непременно надо / они носят красные платья, а сзади волочатся перья / они все пьют водку из горла, прогуливая медведя по Красной площади), то вы, в общем-то, используете недостойный прием. Такие заявления можно делать по незнанию, но мы вроде в прошлой ветке этот момент подробно обсудили. Собственно об этом и речь, что, возможно, «правильным» было бы такие огульные обобщения не делать, если целью участия в разговоре является желание разобраться, а не просто «а поговорить» или обличить и уйти.

А в чем тут разбираться-то? Для меня лично вопрос усыновления геями совершенно однозначен, и я тут могу не "разобраться", а только высказать свое четкое мнение. По-моему, и у остальных мнения достаточно четкие и достаточно полярные. Никаких шатающихся я не приметила. (Кроме, возможно, лично вас.)
То, что я использую стереотипы - так я и не отказываюсь. Я это делаю сознательно и сознательно же не обращаю чересчур много внимания на те случаи, когда стереотипы вроде как себя не оправдывают. У меня на это определенный "допуск" делается. Но совершенно не до такой степени, чтобы стереотип отменить.
Мне хватит и того, что нечто соответствует действительности в достаточной для создания стереотипа мере. "Полная мера соответствия" - это те случаи, когда и обсуждать-то нечего.
Кстати, и насчет "медведей на Красной площади", и "все русские пьют водку" - это все стереотипы достаточно верные и в быту куда более полезные, чем "все люди братья", "у всех равные права" или там "Россия - культурная страна".

(Мысль свою утреннюю, отчасти порожденную вашим заявленным невыделением людей в категорию "гомофобов", я еще не додумала. Она оказалась несколько шире данного вопроса. Если когда додумаю - сообщу.)

[crdigger]

>А equal protection значит, что это относится одинаково ко всем. А привилегии вполне могут предназначатся определенной группе по определенным признакам.

Четко это нигде не прописано.Вот это надо спросить у Сената и Верховного Суда, внимательно и держа их за пуговицу.Привилегия для одного есть отказ в такой же привилегии для другого.Мне,например, кажется ,что привилегии ,не обоснованные заслугами или заданием от правительства,есть нарушение этой поправки.То есть привилегии по отношению к полицейским или кавалерам Медали за доблесть ,безусловно,оправданы.А по отношению к черным или геям - не вполне.Гетеросексуальный брак действительно порождает некоторые нарушения, например право привозить невесту из-за рубежа.А почему пассивного партнера или козу нельзя? В Америке дефицит невест и катастрофический недостаток детей? На ввозимую невесту возлагается обязанность родить не менее 3-х детей?

[Dariya]

А в чем тут разбираться-то? Для меня лично вопрос усыновления геями совершенно однозначен, и я тут могу не "разобраться", а только высказать свое четкое мнение. По-моему, и у остальных мнения достаточно четкие и достаточно полярные. Никаких шатающихся я не приметила.

Я, я шатающаяся. Без четкого мнения.
Заглядывала в этот топик, так как видела на доске интересные мне ники и кусочки их интересных фраз. Заглядывала и обчитывала вокруг пару страниц.
Сама дискуссия местами довольно качественно протекает, в отличии от многих. Поэтому продолжаю заглядывать.

Самое интересное, что я и не хочу иметь четкое мнение по этому вопросу. "Шатающееся" как раз оно и есть.
Понятны резоны и тех, кто против и тех, кто за.
"Против" мне пожалуй в настоящий момент ближе, но я понимаю, что "фарш невозможно провернуть назад и время не на миг не остановишь"... Так что "плевать против ветра" долго не выходит. А все к тому, что ветер дует в сторону признаний всех вариантов браков, хотя в России до этого конечно дальше.

[crdigger]

А вот и фиг вам всех! Только гомосексуальных и обычных.

[KinDzaDza]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

[Тетя-Мотя]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

Уже несколько раз спрашивала.

[rzen]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

Уже несколько раз спрашивала.

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

[MAKAPOB]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

Сначала однополые братья-сестры пойдут брачеватся, потом и разнополые - они-то чем хуже. Тоже очень любят друг друга. А там и Бабушки-дедушки с внуками-внучками подтянутся. А чего ж не подтянуться, если привилегии даром всем раздают?... Почему внучке не получать дедушкину пенсию-медицину в качестве супруги?

Это, конечно, если детородная функция к браку отношения не имеет, как утверждают большевики...

[MAKAPOB]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

Уже несколько раз спрашивала.

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Да самое непосредственное. Близким родственникам нельзя женицца, если вы не в курсе. От них мясо получается некачественное... Но если на мясо мы не расчитываем, то можно.

[Тетя-Мотя]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

Уже несколько раз спрашивала.

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

[rzen]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

Уже несколько раз спрашивала.

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

[Тетя-Мотя]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

Уже несколько раз спрашивала.

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

Обязательства обязательствами, но почему это пусть они женятся, если браки между близкими родственниками не разрешены?

[MAKAPOB]

А вот интересно, разрешат ли тогда брак сестра/сестра или брат/брат? Они по какой категории пойдут - гомо или близкородственные?

Уже несколько раз спрашивала.

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

А разнополые - тоже пусть женются? А дедушка с внучкой? Эдипчики, опять же...

А самому на себе и писать "женат" в налоговой форме - можно?

[rzen]

Уже несколько раз спрашивала.

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

Обязательства обязательствами, но почему это пусть они женятся, если браки между близкими родственниками не разрешены?

причина по которой разнополые близкородственные запрещены однополым не грозит. Что не запрещено разрешено.

[MAKAPOB]

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

Обязательства обязательствами, но почему это пусть они женятся, если браки между близкими родственниками не разрешены?

причина по которой разнополые близкородственные запрещены однополым не грозит. Что не запрещено разрешено.

Опять вы путаете права и привилегии...

[rzen]

Уже несколько раз спрашивала.

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

А разнополые - тоже пусть женются? А дедушка с внучкой? Эдипчики, опять же...

А самому на себе и писать "женат" в налоговой форме - можно?

ну зачем же ёрничать, мы говорим о взрослых дееспособных однополых людях.

[Тетя-Мотя]

причина по которой разнополые близкородственные запрещены однополым не грозит. Что не запрещено разрешено.

Т.е. однополым должно быть разрешено жениться на близких родственниках? А как же "равноправие"???
(Вот видите, брак УЖЕ даже по такой причине - и то нужно будет под этих однополых менять. Они не могут им пользоваться "как есть".)

[rzen]

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

Обязательства обязательствами, но почему это пусть они женятся, если браки между близкими родственниками не разрешены?

причина по которой разнополые близкородственные запрещены однополым не грозит. Что не запрещено разрешено.

Опять вы путаете права и привилегии...

я ни о правах ни о привилегиях не говорил.

[MAKAPOB]

какое это имеет отношение к вопросу об однополых браках?

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

А разнополые - тоже пусть женются? А дедушка с внучкой? Эдипчики, опять же...

А самому на себе и писать "женат" в налоговой форме - можно?

ну зачем же ёрничать, мы говорим о взрослых дееспособных однополых людях.

Так вы ж вместе с водой и ребенка выплеснули. В смысле основной функции, которая и поощряется бумажкой из муниципалитета, котоая и есть "брак"

[rzen]

Как это какое? Вот захотели две сестры однополо пожениться. Это что, каким-то образом не имеет отношения к вопросу об однополых браках?

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

А разнополые - тоже пусть женются? А дедушка с внучкой? Эдипчики, опять же...

А самому на себе и писать "женат" в налоговой форме - можно?

ну зачем же ёрничать, мы говорим о взрослых дееспособных однополых людях.

Так вы ж вместе с водой и ребенка выплеснули. В смысле основной функции, которая и поощряется бумажкой из муниципалитета, котоая и есть "брак"

мы уже сто раз говорили о том что деторождение не является ни необходимым ни достаточным условием брака.

[MAKAPOB]

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

Обязательства обязательствами, но почему это пусть они женятся, если браки между близкими родственниками не разрешены?

причина по которой разнополые близкородственные запрещены однополым не грозит. Что не запрещено разрешено.

Опять вы путаете права и привилегии...

я ни о правах ни о привилегиях не говорил.

"Что не запрещено разрешено." касается прав. Привилегии - наоборот - разрешаются. Мне конкретно нигде не запрещено парковаться на инвалидных местах. Написано - разрешено инвалидам. Где написано - "Запрещено Макарову"?

[MAKAPOB]

мы обсуждаем однополовость. Хотят жениться—пусть женятся. Брак это ведь ещё и немалые обязательства.

А разнополые - тоже пусть женются? А дедушка с внучкой? Эдипчики, опять же...

А самому на себе и писать "женат" в налоговой форме - можно?

ну зачем же ёрничать, мы говорим о взрослых дееспособных однополых людях.

Так вы ж вместе с водой и ребенка выплеснули. В смысле основной функции, которая и поощряется бумажкой из муниципалитета, котоая и есть "брак"

мы уже сто раз говорили о том что деторождение не является ни необходимым ни достаточным условием брака.

От того, что вы это говорили, реальность не меняется. Является.

[rzen]

А разнополые - тоже пусть женются? А дедушка с внучкой? Эдипчики, опять же...

А самому на себе и писать "женат" в налоговой форме - можно?

ну зачем же ёрничать, мы говорим о взрослых дееспособных однополых людях.

Так вы ж вместе с водой и ребенка выплеснули. В смысле основной функции, которая и поощряется бумажкой из муниципалитета, котоая и есть "брак"

мы уже сто раз говорили о том что деторождение не является ни необходимым ни достаточным условием брака.

От того, что вы это говорили, реальность не меняется. Является.

если является почему брак регистрируется у пар у которых не может быть детей?