Война Элит в РФ

[DiKrantz]

Т. наз. чистка элиты это тоже отвод внимания от главного, повсеместной коррупции, которая не будет снижаться при политике нынешнего президента.

Если чистка элиты не решит проблему коррупции, то как ее решит смена президента?

[Leonid_V]

Тут вот уволили директора Оборонсервиса. Так что чистка элиты продолжается.

А! Чистка значит!
т.е. если Васька Косой пришил Петьку Слободского, то это чистка преступной среды. А если Витюн-Три зуба потом посадит на перо уже Ваську Косого, то это не просто борьба с преступностью, а прямо-таки искоренение ея на веки вечные.

А эти глупые граждане тратят деньги на содержание криминальной полиции, наивно полагая, что с преступностью борется она. Так нет же преступность должна перестанет быть таковой только путем чистки!

PS. (упреждая сообщения путриотов) А в США там ваще такое! Такое творится ... Ни в сказке, ни пером под ребра ...

[SergeyM800]

О какой преступной среде речь ? Уволнение, это не арест. Чистка пёрышек, чтобы прошлое не бросало тень на светлое будущее.

[Ion Tichy]

Т. наз. чистка элиты это тоже отвод внимания от главного, повсеместной коррупции, которая не будет снижаться при политике нынешнего президента.

Если чистка элиты не решит проблему коррупции, то как ее решит смена президента?

В случае смены президента будет уже не чистка, а замена элиты. Новый президент приведет с собой новую кристально чистую элиту. Каковая пребудет кристально чистой весь срок нового президента. Неужто не ясно?

[DiKrantz]

Т. наз. чистка элиты это тоже отвод внимания от главного, повсеместной коррупции, которая не будет снижаться при политике нынешнего президента.

Если чистка элиты не решит проблему коррупции, то как ее решит смена президента?

В случае смены президента будет уже не чистка, а замена элиты. Новый президент приведет с собой новую кристально чистую элиту. Каковая пребудет кристально чистой весь срок нового президента. Неужто не ясно?

Да ясно конечно! Кристально чистый Навальный приводит с собой (откуда ни возьмись) миллион кристально чистых чиновников и судей - картина маслом!

[worldCitizen]

Как в кино

За подозреваемыми установили наблюдение, и во вторник вечером вице-президент, получившая очередную сумму — на этот раз 5 млн руб.— для своего руководителя, была задержана. Женщина согласилась поучаствовать в предложенном ей оперативном эксперименте и сегодня под контролем полицейских отправилась с деньгами к господину Голубкову.
...
Придя к нему, она председателя правления на месте не застала: тот проводил переговоры с партнерами банка из Франции. Тогда участница эксперимента позвонила ему на мобильный телефон, сообщив о своем визите. Господин Голубков, сказав, что ему нужно на пару минут выйти по срочному делу, вернулся в свой кабинет, где и получил 5 млн руб. Через пару минут после того как посредница вышла от него, в кабинет зашли уже сотрудники ГУЭБиПК. В этот момент банкир как раз собирался пересчитывать полученные деньги.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2188385

[Интеррапт]

Да ясно конечно! Кристально чистый Навальный приводит с собой (откуда ни возьмись) миллион кристально чистых чиновников и судей - картина маслом!

Да, вы правы, действительно слабо в это верится. Учитывая, что в России полностью прогнившее и коррумпированное чиновничество и судейство.

[Интеррапт]

Господин Голубков, сказав, что ему нужно на пару минут выйти по срочному делу

Любопытно, кому он дорогу перешел, что его так заказали и показательно поймали на взятке (то, что на взятке можно взять любого чинушу, директора и т.п. - это и так понятно).

[Leonid_V]

Да ясно конечно! Кристально чистый Навальный приводит с собой (откуда ни возьмись) миллион кристально чистых чиновников и судей - картина маслом!

Да, вы правы, действительно слабо в это верится. Учитывая, что в России полностью прогнившее и коррумпированное чиновничество и судейство.

Дело в міровоззрении. Люди типа Путина и иже с ним видят управление страной как реализацию некоей управляющей воли исходящей сверху. Т.е. как автократию. В такой системе лидер отбирает управленцев первого порядка, те, в свою очередь, назначают управленцев второго порядка итд итп. Типичные примеры подобной системы — СССР, нацистская Германия итд. Внешняя атрибутика данной системы может даже иметь псевдодемократические побрякушки, типа т.н. “выборов“, которые существовали и в СССР и в постсов. России. Подобная система будет порождать казнокрадство и стагнацию независимо от личностей наверху.
Ответственность за происходящее в стране лежит при таком порядке на номенклатуре, которая является источником и предметом власти. Население в управлении страной не участвует никак.

Кристально чистый или навозно грязный лидер в системе с политической конкуренцией, независимостью суда и прессы поставлен в радикально иные условия. Любое чиновничество и судейство под давлением иной политической системы трансформируется в исправных служак. Не по совести, но просто из страха потерять место. Со временем и совесть заговорит, если будут к тому предрасполагающие условия.

Разумеется население с головой ушибленной десятилетиями автократии не может в одночасье породить достойную власть (выбрать элиту). Достаточно посмотреть на Украину, чтобы в этом убедиться. Но там процесс, пусть с колоссальными издержками, всё-таки идет. Люди учатся отвечать за судьбу страны. В России этот процесс еще и не начинался.

Проблема в том, что исторический промежуток, в который можно было провести данную трансформацию безболезненно не так велик. Нефтегазовая манна, которой кормится современная Россия, может в исторически короткий срок перестать падать с неба. А вот пустыня вокруг останется, и до страны обетованной путь будет не близок ...

[Ion Tichy]

...
Кристально чистый или навозно грязный лидер в системе с политической конкуренцией, независимостью суда и прессы поставлен в радикально иные условия. Любое чиновничество и судейство под давлением иной политической системы трансформируется в исправных служак. Не по совести, но просто из страха потерять место. Со временем и совесть заговорит, если будут к тому предрасполагающие условия.

Разумеется население с головой ушибленной десятилетиями автократии не может в одночасье породить достойную власть (выбрать элиту). Достаточно посмотреть на Украину, чтобы в этом убедиться. Но там процесс, пусть с колоссальными издержками, всё-таки идет. Люди учатся отвечать за судьбу страны. В России этот процесс еще и не начинался...

А можно еще посмотреть на Мексику - скоро 100 лет будет как там процесс идет. Результат налицо - страна исправных служак с говорящей совестью.

[Leonid_V]

А можно еще посмотреть на Мексику - скоро 100 лет будет как там процесс идет. Результат налицо - страна исправных служак с говорящей совестью.

Безусловно. Вы абсолютно правы. Демократическая система — организм очень сложный и в конечном счете описывается сократовской (?) формулой: “Каждый народ достоин своего правителя“. Тем не менее дорогу осилит лишь идущий. Именно идущий, а не рассуждающий о том, что некоторые идущие пришли не туда или давно уж вышли, но никак не дойдут. Вообще обломовщина это болезнь. Когда ей заражена интеллектуальная среда почти поголовно, а это российский случай, то ничего хорошего не получится.
Вам нравится пример Мексики, а Вашему покорному слуге — Финляндии (например). В условиях свободной политической конкуренции мы бы могли посоревноваться, доказывая народу (избирателям), что а) главное ничего не делать, а то вдруг будет как в Мексике или б) дерзайте! и будет как в Финляндии. Голоса граждан не являлись бы критерием нашей абстрактной правоты (как в салонном споре здесь, на Привете), а были бы проявлением воли к действию (или бездействию)

[Ion Tichy]

А можно еще посмотреть на Мексику - скоро 100 лет будет как там процесс идет. Результат налицо - страна исправных служак с говорящей совестью.

Безусловно. Вы абсолютно правы. Демократическая система — организм очень сложный и в конечном счете описывается сократовской (?) формулой: “Каждый народ достоин своего правителя“. Тем не менее дорогу осилит лишь идущий. Именно идущий, а не рассуждающий о том, что некоторые идущие пришли не туда или давно уж вышли, но никак не дойдут. Вообще обломовщина это болезнь. Когда ей заражена интеллектуальная среда почти поголовно, а это российский случай, то ничего хорошего не получится.
Вам нравится пример Мексики, а Вашему покорному слуге — Финляндии (например). В условиях свободной политической конкуренции мы бы могли посоревноваться, доказывая народу (избирателям), что а) главное ничего не делать, а то вдруг будет как в Мексике или б) дерзайте! и будет как в Финляндии. Голоса граждан не являлись бы критерием нашей абстрактной правоты (как в салонном споре здесь, на Привете), а были бы проявлением воли к действию (или бездействию)

Да-да...
Цель - ничто, процесс - все. Ударим маниловщиной по обломовщине!

[SergeyM800]

Разумеется население с головой ушибленной десятилетиями автократии не может в одночасье породить достойную власть (выбрать элиту).

Вот это интересно. Вопрос вот в чем. Чтобы выбрать новую элиту должны быть два фактора:
1) Наличие такой элиты
2) Избирательная система позволяющая это сделать.

Мне кажется что Путин пытается таки создать пункт №2 или как то его курировать Up and down. Но вот создать пунк 1 пока видимо не удалось ни президенту ни населению.

[Leonid_V]

Да-да...
Цель - ничто, процесс - все. Ударим маниловщиной по обломовщине!

Нет-нет ...
к сожалению мне не удалось донести свою мысль.

Идеи которые озвучивает Навальный, помянутый двумя строками выше, просты как банный веник. Он предлагает людям немного поучаствовать в организации собственной жизни.
Идеи, которые осуществляет Пу и его шайка тоже просты как банный веник: “Сидите и ждите пока мы разворуем всё, что можно! Главное не шевелитесь, а то будет хуже. Кроме нас никто не умеет вами дураками управлять.“

Каждый выбирает, что ему ближе.

Кристальная честность и прочие формы кристальности не имеют к теме никакого отношения.

[Leonid_V]

Чтобы выбрать новую элиту должны быть два фактора:
1) Наличие такой элиты
2) Избирательная система позволяющая это сделать.
Мне кажется что Путин пытается таки создать пункт №2 или как то его курировать Up and down. Но вот создать пунк 1 пока видимо не удалось ни президенту ни населению.

чтобы выбрать элиту нужен фактор 2. Пу может мечтать в постели после ужина о чем угодно, хоть о райских кущах. И даже говорить в телевизор правильные слова. Но система которую он строит, стоит его уже много лет. В настоящий момент система стала вещью в себе и управления (внешнего) не требует. Пу может только заменять фамилии в Кремле и сохранять личную власть.

По фактору 1
Fabricando fabri fimus. Как только почтальон Печкин, решит, что он должен радеть за народ, что так жить нельзя, он объяснит дяде Федору, Матроскину и Шарику почему надо голосовать за него. И родителям объяснит. И станет бегать по Простоквашино и смотреть, чтоб все чиновники исполняли законы. И даже предлагать новые законы, по которым всё будет еще лучше. А если Печкин не справляется, то выберут Тр-Тр-Митю в председатели. Потому как глядя на ошибки Печкина он предложит альтернативную программу электрофикации деревни. А, главное, Печкин будет добиваться расширения Простоквашинского опыта на всю губернию, если не Россию, ведь плох тот солдат, что не мечтает стать генералом.
Но пока Печкин знает, что в политике всё схвачено, и всё делается по указке сверху и таже указка наносит карательные удары, если что не так, то зачем ему лезть в депутаты? Да и в политику вообще. Политика для Печкина — забава московской тусовки. Там за высокими стенами Кремля всё решат и поделят. Перепадут нам крошки — хорошо! Кусок целый обломится — еще лучше. Но это именно само-по-себе происходит, помимо Печкинской воли.
Нам с тобою думать неча, коли думают вожди! (c) это, наверное единственная строка из горячо нелюбимого Маяковского, которую могу себе позволить процитировать

[DiKrantz]

Да-да...
Цель - ничто, процесс - все. Ударим маниловщиной по обломовщине!

Нет-нет ...
к сожалению мне не удалось донести свою мысль.

Идеи которые озвучивает Навальный, помянутый двумя строками выше, просты как банный веник. Он предлагает людям немного поучаствовать в организации собственной жизни.

И как люди? Откликаются?

[Leonid_V]

И как люди? Откликаются?

Дядя Федор откликается, но боится, что его на каникулы отправят туда, где зимуют раки.

Шарик и Матроскин применили традиционный, освященный вековой традицией, подход: “Ээээ..., барин, обманешь!“

Папа рявкнул Печкину, что еще один вяк в эту сторону и у него времени не останется не то что газеты читать — посылки разносить. Будет сутками сидеть в ментовке на допросах об пропавшем письме, которое никто не отправлял и никто не получал, что собственно и доказывает, что оно украдено именно Печкиным.

Мама сказала: “Лишь бы не было войны!“ и уронила слезу.

Только галчонок Хватайка ускорил перенос утащенных у жителей Простоквашино ложечек в Испанию, где зимуют все “канкретные“ галки.

[Ion Tichy]

И как люди? Откликаются?

Дядя Федор откликается, но боится, что его на каникулы отправят туда, где зимуют раки.

Шарик и Матроскин применили традиционный, освященный вековой традицией, подход: “Ээээ..., барин, обманешь!“

Папа рявкнул Печкину, что еще один вяк в эту сторону и у него времени не останется не то что газеты читать — посылки разносить. Будет сутками сидеть в ментовке на допросах об пропавшем письме, которое никто не отправлял и никто не получал, что собственно и доказывает, что оно украдено именно Печкиным.

Мама сказала: “Лишь бы не было войны!“ и уронила слезу.

Только галчонок Хватайка ускорил перенос утащенных у жителей Простоквашино ложечек в Испанию, где зимуют все “канкретные“ галки.

Эт Вы, господин хороший, что-то очень мудреное завернули. Мне б как бы попроще, на пальцАх... Ну так откликаются аль нет?

[Leonid_V]

Эт Вы, господин хороший, что-то очень мудреное завернули. Мне б как бы попроще, на пальцАх... Ну так откликаются аль нет?

те, которые на пальцАх не откликаются, а те, которые господин хороший — по разному.

[DiKrantz]

Может конечно случайность, но

Замглавы правительства Аркадия Дворковича, прибывшего в резиденцию главы государства в Сочи, не пропускала охрана. В списках пригашенных на аудиенцию к Владимиру Путину его не было. Разбираться в ситуации пришлось самому Медведеву, пишет "РБК daily".

Автомобиль, в котором находился Дворкович, на въезде в Бочаров Ручей, где глава государства с премьер-министром планировали обсудить кандидатуру нового главы аппарата правительства, смутил охрану.

"Дворковича нет в списках", - гнули свое сотрудники ФСО. Охранников не впечатлил раздавшийся из машины недоуменный возглас "Таких людей надо знать в лицо". " У нас свой начальник, мы ему так и скажем: Дворкович приехал без документов", - парировали секьюрити. Конец дискуссии положила реплика, произнесенная в телефонном разговоре из автомобиля: "Дима, нас не пускают!". Несколько мгновений спустя машине все же позволили проехать.

http://www.utro.ru/articles/2013/05/21/1120074.shtml