Суд над Навальным

[AverageMan]

Независимо от уголовной составляющей, только слепой может не видеть что схема Офицеров-Навальный являтся классикой изъятия денюх у государства путем административного созадия прокладки-однодневки.

Это классическая схема спасения утопающих хозяйств. В Беларуси удалось часть предприятий из полной опы таким образом вытащить. Но там Лукащенко добро раздавал. А у Навального явно полномочий не хватило. Хотя бы попытался - уже хорошо.

[Sergunka]

Т.е. вы считаете что если уполномоченное гос. властью лицо организует карманого посредника на курируемом предприятии вопреки желания руководства для выполнения существующих контрактов, это нормальная практика?

Дешевый трюк подменны понятий -- собственника на государственного служащего.

К слову сказать Навальный не являлся никогда и не является государственным служащим. Умерьте свои фантазии, пожалуйста.

Простите, не поясните о ком и собсвеннике чего вы пишете?

1.5. Предприятие находится в ведомственном подчинении органа отраслевой компетенции - департамента лесного хозяйства Кировской области.

[d2om]

Независимо от уголовной составляющей, только слепой может не видеть что схема Офицеров-Навальный являтся классикой изъятия денюх у государства путем административного созадия прокладки-однодневки.

Это классическая схема спасения утопающих хозяйств. В Беларуси удалось часть предприятий из полной опы таким образом вытащить. Но там Лукащенко добро раздавал. А у Навального явно полномочий не хватило. Хотя бы попытался - уже хорошо.

Ну да - путем "честного" изымания 7% из существующих договоров...
Навальному еще подфартило что лесхозы просто "забили" на инициированый им и Белых приказ 76(?) о торговли исключительно через ВЛК

[d2om]

1.5. Предприятие находится в ведомственном подчинении органа отраслевой компетенции - департамента лесного хозяйства Кировской области.

г.На действовал от имени и по представительству губернатора

[AverageMan]

Ну да - путем "честного" изымания 7% из существующих договоров...

А людям зарплату хотябы маленькую платить надо? Или бесплатно из опы вытаскивать должны предприятие (путинской России) погрязжих в корруации Опалева и компанию?

[Sergunka]

Директор Юрьянского лесхоза Геннадий Литвиненко стал по счету 22-м из 39-ти заявленных обвинением свидетелей. Тут уже защита Навального и Офицерова настояла на чтении показаний со следствия. Там было сказано, что Литвиненко был рад приходу ВЛК, потому что иначе продукция бы сгнила, а покупателей на нее не было. «Нейтрально к ВЛК относился.

Мне команду из "Кировлеса" дали продавать — вот я и продавал», — вступил в спор со своими же показаниями Литвиненко.

«Так нейтрально или положительно?» — спросила его адвокат Данилова. Последовал тяжелый вздох, потом долгая пауза.

«Но ведь пропало же бы все», — наконец с отчаянием сказал Литвиненко.

[d2om]

Ну да - путем "честного" изымания 7% из существующих договоров...

А людям зарплату хотябы маленькую платить надо? Или бесплатно из опы вытаскивать должны предприятие (путинской России) погрязжих в корруации Опалева и компанию?

Знаем-знаем, дети малые сирые и голодные...
Из 16 лимонов 3 из опы вытащили (с концами, наверное на "маленькую зарплату"). Жалко что полномочий не хвалило а тобы и все 200 на "маленькую зарплату" освоили (Навальный говорит что на ярд дров торговалось)

[Sergunka]

Просьба к участникам дискуссии высказываться по теме топика.

P.S. Пожалуйста, высказывайтесь по суду и доказательной базе виновности или невиновности Навального. Если приводите аргументы давайте ссылки если приведенные вами аргументы и ссылки оказались ложнымии приносите свои извинения публично или объясняйте каким таким чудесным образом вы оказались в таком положении.

P.S. Модераторы пресекайте флуд в топике.

+1

+2

+3

[KirAleks]

Таки да. Закон такой...
Только немного не так - Пронесли мимо кассы товара на $100.00 а потом оплатили $99.99.
Обвинение пытается доказать что Опалев, Офицеров и Навальный завладели дровами незаконно. То что часть (и таки не все) денежного эвивалента была оплачена значение имеет опосредованное.

А Навальный то тут причем ?

Ну и пусть себе пытаются доказать что Офицеров & К. завладели. (сначала незаконно, потом одумались и заплатили)
Но где тут Навальны ? Не вижу.
Есть ли в деле обстоятелства указываюсшие прямо на Навального ? Ну напр. Офицеров перевел ему со своего счета бабло незаконно. Или были выплачены диведенды повышенные ... ?
Где факты то?

[arap]

Путин не является моим кумиром с его приснопамятным "— Люди, которые бьются с коррупцией, сами должны быть кристально чистыми." Я как христианин принимаю критику смиренно как и наставлял Исус Христос - "кто из нас не без греха?" .

Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень.

[Sergunka]

Даже единственный свидетель, за эти два дня, давший ложные показания (та самая тётушка - заместитель Опалева, которую я в "прослушке" называю нехорошими словами) всё равно доводы обвинения опровергает и на прямой вопрос: "был ли похищен лес на 16 млн или деньги на 16 млн?" в изумлении вытаращивает глава и говорит: ну конечно нет, это же абсурд.

видео 5й день http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130515/267341816.html
онлайн 5й день http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20 ... 41615.html

видео 6й день http://rapsinews.ru/judicial_mm/20130516/267375124.html
онлайн 6й день http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20 ... 74633.html

[Бормошин]

.... Но он оказался кристально честным человеком. ...

самому не смешно?
Независимо от уголовной составляющей, только слепой может не видеть что схема Офицеров-Навальный являтся классикой изъятия денюх у государства путем административного созадия прокладки-однодневки.

Справедливо говорите, уважаемый d2om, но тут немного непонятно, почему вы, имея под рукой неопровержимые доказательства, не показываете их никому. Вы совешенно справедливо заметили, что данная схема является КЛАССИКОЙ в России. Ну так киньте оппонетнам в зубы несколько старых, классических уголовных дел по таким же схемам, где нет политики и оппозиционеров. Им же нечем будет возразить. Таких историй про прокладку от губернатора на 7% - классика ведь, их же тысячи ведь. Дайте одну такую историю в топик, спокойно уходите в соседний топик. Вы же справедливо сказали, что это клас-си-ка.

[jiang]

.... Но он оказался кристально честным человеком. ...

самому не смешно?
Независимо от уголовной составляющей, только слепой может не видеть что схема Офицеров-Навальный являтся классикой изъятия денюх у государства путем административного созадия прокладки-однодневки.

Справедливо говорите, уважаемый d2om, но тут немного непонятно, почему вы, имея под рукой неопровержимые доказательства, не показываете их никому. Вы совешенно справедливо заметили, что данная схема является КЛАССИКОЙ в России. Ну так киньте оппонетнам в зубы несколько старых, классических уголовных дел по таким же схемам, где нет политики и оппозиционеров. Им же нечем будет возразить. Таких историй про прокладку от губернатора на 7% - классика ведь, их же тысячи ведь. Дайте одну такую историю в топик, спокойно уходите в соседний топик. Вы же справедливо сказали, что это клас-си-ка.

Довольно много таких дел выдает гугл. Я не стал смотреть дальше первой страницы, но там, видимо, еще много таких дел.

http://uraldaily.ru/obshchestvo/april/3 ... hnii-arest
http://newsland.com/news/detail/id/1038658/
http://donnews.ru/?option=com_dnnews&vi ... w&id=12655
http://v1.ru/text/news/306753.html
http://kprf.ru/crisis/edros/111083.html
http://www.kompromatural.ru/%D1%84%D0%B ... 1%8E%D1%82
http://www.b-port.com/news/item/89753.html
http://www.kommersant.ru/doc/2151338

[Бормошин]

Очень много ссылок без комментариев. Какая из них по-вашему наиболее подходящая?

[jiang]

Очень много ссылок без комментариев. Какая из них по-вашему наиболее подходящая?

У вашего собеседника была теза " схема Офицеров-Навальный являтся классикой изъятия денюх у государства путем административного созадия прокладки-однодневки".

Вы попросили представить примеры - "киньте оппонетнам в зубы несколько старых, классических уголовных дел по таким же схемам, где нет политики и оппозиционеров".

Я привел примеры того, что фирмы-посредники, которые создаются советниками губернаторов для извлечения административной ренты, действительно встречаются вполне часто и, в своем роде, могут считаться классикой жанра. Там нет никаких оппозиционеров, а есть заурядные жулики и шельмы.

Это вовсе не говорит о виновности Навального, это пусть они на суде разбирают. Но это говорит о его неэтичности при любом исходе.

[Бормошин]

Так с какой ссылки следует начать? Где схема больше всего похожа на ту, что у Навального?

[jiang]

Так с какой ссылки следует начать? Где схема больше всего похожа на ту, что у Навального?

Там везде присутствует три элемента - 1. фирма-прокладка, 2. советник губернатора, ей покровительствующий, и 3. казенные деньги, этой фирмой изымаемые.

[varenuha]

Довольно много таких дел выдает гугл.

http://uraldaily.ru/obshchestvo/april/3 ... hnii-arest
http://newsland.com/news/detail/id/1038658/
http://donnews.ru/?option=com_dnnews&vi ... w&id=12655
http://v1.ru/text/news/306753.html
http://kprf.ru/crisis/edros/111083.html
http://www.kompromatural.ru/%D1%84%D0%B ... 1%8E%D1%82
http://www.b-port.com/news/item/89753.html
http://www.kommersant.ru/doc/2151338

Все "довольно многие" примеры - мимо кассы. Ни в одном не фигурирует статья 160 УК. Уже из чисто спортивного интереса - кто-то из якобы "объективных" товарищей сможет что-то похожее привести?
Только не надо про коррупцию вообще и про советников-губернаторов вообще...

P.S. И про мешок с гвоздями и про украденные булочки тоже не надо, плииз...

[jiang]

Довольно много таких дел выдает гугл.

http://uraldaily.ru/obshchestvo/april/3 ... hnii-arest
http://newsland.com/news/detail/id/1038658/
http://donnews.ru/?option=com_dnnews&vi ... w&id=12655
http://v1.ru/text/news/306753.html
http://kprf.ru/crisis/edros/111083.html
http://www.kompromatural.ru/%D1%84%D0%B ... 1%8E%D1%82
http://www.b-port.com/news/item/89753.html
http://www.kommersant.ru/doc/2151338

Все "довольно многие" примеры - мимо кассы. Ни в одном не фигурирует статья 160 УК. Уже из чисто спортивного интереса - кто-то из якобы "объективных" товарищей сможет что-то похожее привести?
Только не надо про коррупцию вообще и про советников-губернаторов вообще...

P.S. И про мешок с гвоздями и про украденные булочки тоже не надо, плииз...

Еще раз... Говорилось о схеме, не о конкретном деле. Эта схема очень проста и, как видно по приведенным ссылкам, вполне распространена. Содержание схемы очевидно: некто, приближенный к губернатору, вынуждает предприятия к сотрудничеству и получает их этого действия прибыль. Это действительно похоже на то, что делал Навальный. Это не значит, что он это сделал в Кирове.

[cowboy]

Довольно много таких дел выдает гугл.

http://uraldaily.ru/obshchestvo/april/3 ... hnii-arest
http://newsland.com/news/detail/id/1038658/
http://donnews.ru/?option=com_dnnews&vi ... w&id=12655
http://v1.ru/text/news/306753.html
http://kprf.ru/crisis/edros/111083.html
http://www.kompromatural.ru/%D1%84%D0%B ... 1%8E%D1%82
http://www.b-port.com/news/item/89753.html
http://www.kommersant.ru/doc/2151338

Все "довольно многие" примеры - мимо кассы. Ни в одном не фигурирует статья 160 УК. Уже из чисто спортивного интереса - кто-то из якобы "объективных" товарищей сможет что-то похожее привести?
Только не надо про коррупцию вообще и про советников-губернаторов вообще...

P.S. И про мешок с гвоздями и про украденные булочки тоже не надо, плииз...

Еще раз... Говорилось о схеме, не о конкретном деле. Эта схема очень проста и, как видно по приведенным ссылкам, вполне распространена. Содержание схемы очевидно: некто, приближенный к губернатору, вынуждает предприятия к сотрудничеству и получает их этого действия прибыль. Это действительно похоже на то, что делал Навальный. Это не значит, что он это сделал в Кирове.

Интересно, сколько еще габье ников создало то ....
30 days ban за систематические наезды на оппонентов

[Sergunka]

Так с какой ссылки следует начать? Где схема больше всего похожа на ту, что у Навального?

Там везде присутствует три элемента - 1. фирма-прокладка, 2. советник губернатора, ей покровительствующий, и 3. казенные деньги, этой фирмой изымаемые.

Расскажите хоть один пример своими словами, пожалуйста.

P.S. Очень рад, что с преюдицией Вам удалось разобраться и Вы больше не заикаитесь по этому вопросу

[jiang]

Так с какой ссылки следует начать? Где схема больше всего похожа на ту, что у Навального?

Там везде присутствует три элемента - 1. фирма-прокладка, 2. советник губернатора, ей покровительствующий, и 3. казенные деньги, этой фирмой изымаемые.

Расскажите хоть один пример своими словами, пожалуйста.

P.S. Очень рад, что с преюдицией Вам удалось разобраться и Вы больше не заикаитесь по этому вопросу

По преюдиции я свою позицию изложил вполне. Никаких аргументов против этой позиции я тут не прочел. Смысла обсуждать, следовательно, никакого и нет.

Касательно примеров... Я, наверное, нечетко пишу, виноват. Выше было сказано про схему и было сказано, что эта схема классическая. Я вполне согласен с этим - схема, как показывает быстрый поиск, имеет широкое хождение в массах советников губернаторов. В этом может убедиться всякий, кто даст себе труд прочесть несколько абзацев по ссылкам, которые я привел. Теряюсь в догадках отчего бы я стал пересказывать короткие газетные заметки? Это же совсем собеседника не уважать, а, как вы понимаете, отношусь ко всем вам с почтением.

[Sergunka]

P.S. Очень рад, что с преюдицией Вам удалось разобраться и Вы больше не заикаитесь по этому вопросу

Смысла обсуждать, следовательно, никакого и нет.

Это никак не отменяет мого постулата. Очень похвально... люблю отрытую лесть

P.S. Тем более Вам так и не удалось высказать своего мнения по преюдиции, Вы пока здесь злостно оффтопите и делаете обиженное лицо обсуждая топик-стартера.

Однако то, что я не согласен с вашей аргументацией, вовсе не означает то, что мне не нравится топик, не правда ли?

Ну, так по теме топика Вы пока еще не удосужились выступить Вы же здесь исключительно автора топика обсуждаете

P.S. К слову сказать опять нарушаете правила форума... оооопяяятттььь

4.5. Участвуя в дискуссии следует руководствоваться общими принципами ведения корректной дискуссии.

viewtopic.php?p=5476611#p5476611

[jiang]

P.S. Очень рад, что с преюдицией Вам удалось разобраться и Вы больше не заикаитесь по этому вопросу

Смысла обсуждать, следовательно, никакого и нет.

Это никак не отменяет мого постулата. Очень похвально... люблю отрытую лесть

Конечно, не отменяет. Ведь постулат это то, что принимают без доказательств, на веру. С верой же нельзя спорить, ее можно только разделять или нет. Суд, например, к таким суевериям относится без симпатий.

Это таланты зарывают, не лесть...

[Бормошин]

Так с какой ссылки следует начать? Где схема больше всего похожа на ту, что у Навального?

Там везде присутствует три элемента - 1. фирма-прокладка, 2. советник губернатора, ей покровительствующий, и 3. казенные деньги, этой фирмой изымаемые.

Открыл первую же ссылку

http://uraldaily.ru/obshchestvo/april/3 ... hnii-arest

Два советника губернатора Челябинской области Михаила Юревича: его бывший водитель, впоследствии — один из богатейших бизнесменов Челябинска, на которого, по некоторым данным было «записано» до 20-30% бизнеса, контролируемого главой региона, — Александр Москалюк, а также бывший директора санатория «Кисегач» Иван Сорокун — были выпущены из-под стражи под домашний арест.

Подробности — в материале «UralDaily.ru».

Напомним, оба являются фигурантами уголовного дела о мошенничестве в особо крупном размере — ч.4 статьи 159 УК РФ (Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере). По версии следствия, Москалюк, Сорокун, экс-министр здравоохранения Челябинской области Виталий Тесленко и ещё ряд бизнесменов — обеспечивали подконтрольным фирмам победу в тендерах на поставку медоборудования по завышенным ценам и обналичивали разницу в стоимости (то есть получали так называемые «откаты»).

Оперативники задержали Сорокуна и Тесленко на даче, в бане, где они считали «морковки» (чемоданы с 5-тысячными купюрами), согласно записанным переговорам, — для передачи «наверх», некоему «профсоюзу».

Господин Москалюк был арестован позже.

Возможно, изменение меры пресечения Москалюка и Сорокуна на более мягкую произошло из-за активного сотрудничества со следствием и «сдачи подельников». Не исключено, что была названа фамилия того самого «начальника профсоюза».

Во всяком случае, не так давно был задержан, а потом арестован начальник главного управления материальных ресурсов Челябинской области Эрнест Каримов.

где здесь "прокладки"?
где в деле Навального откаты?
где в деле Навального обналичка разницы
где в деле Навального чемоданы с 5-тысячными купюрами?

Я вас что просил привести? Мне необходим действительно похожий на дело Навального пример для доклада на Патриотическом Семинаре в понедельник. Обеспечьте его пожалуйста.