Нужна ли нам сильная Россия?

[Kolbasoff]

Напомнить про "трудовые лагеря" Рузвельта, которые и построили штатовскую инфраструктуру.

"трудовые лагеря" Рузвельта не построили инфраструктуру. Они временно заняли некоторое количество (3 млн за 10 лет) молодых неженатых мужчин на лесопосадках и обустройстве парков в основном (http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_C ... tion_Corps). И не бесплатно, а за $30/мес ($300 в сегодняшних деньгах) на всем готовом. Если вычесть расходы на ЖКХ и еду, на такие деньги половина России сейчас живет.

Современную инфраструктуру начал строить Эйзенхауер в 50-е годы. Хайвейная система -> региональные дороги -> всеобщая автомибилизация -> дешевые супермаркеты в пригородах -> развитие сабурбии. Без всяких трудовых лагерей это было построено, а за вполне нормальные деньги, которые увеличивали покупательную способность народа. 50-60-е годы, когда инфрастуктура и была построена, были "золотым веком" Америки. Один работник в семье обеспечивал 3-х детей, жену, домик на 2000 кв. ног. с гаражем и с энергооснащенностью 200 Ампер, стиралки-сушилки, машинy.

Рабский же труд, как был в СССР, в итоге создает много никому не нужных вещей, причем затрачивая очень много ресурсов. В итоге вещи эти не приносят никакой пользы, забрасываются. Как было с БАМом или с Беломорским каналом и кучей моногородов. Ресурсы протрачены, люди состарились, а толку нет.

[VladG2]

Трудовые лагеря были программой помощи, никто насильно туда не загонялся. Т.е. "НКВД" не участвовало к привлечению на работу.

http://money.howstuffworks.com/economic ... -corp1.htm

Recruitment wasn't difficult. Qualifying CCC candidates needed to be single males between the ages of 18 and 25 (the age range was later expanded between 17 and 28). Beyond that, they just had to be in good health and in need of a job. By July, more than 250,000 CCC boys (as they were known) were set up in 1,300 camps [source: Jackson]. Retaining these recruits proved to be more of a problem, however. The boys were kept on a volunteer basis.

[OleZenit]

Трудовые лагеря были программой помощи, никто насильно туда не загонялся. Т.е. "НКВД" не участвовало к привлечению на работу...

Колхоз - дело добровольное. Не хочешь - подыхай с голоду.
Кстати, был неплохой побочный эффект - достаточно много безработных американских спецов были "временно трудоустроены в СССР" - с пользой для обеих сторон

"трудовые лагеря" Рузвельта не построили инфраструктуру. Они временно заняли некоторое количество (3 млн за 10 лет) молодых неженатых мужчин на лесопосадках и обустройстве парков в основном...

3 млн мужиков за десять лет - да они бы все черноземы Северной Амеркии засадили бы до состояния джунглей

...Рабский же труд, как был в СССР, в итоге создает много никому не нужных вещей, причем затрачивая очень много ресурсов. В итоге вещи эти не приносят никакой пользы, забрасываются...

А не пора ли срыть плотину Гувера - никому не нужный плод рабского труда?

[Kolbasoff]

Колхоз - дело добровольное. Не хочешь - подыхай с голоду.
Кстати, был неплохой побочный эффект - достаточно много безработных американских спецов были "временно трудоустроены в СССР" - с пользой для обеих сторон

За деньги они поехали работать. За твердую валюту. Поработали - и уехали. И сейчас на российских северах канадские инженеры-нефтянники, а на американских югах российские инженеры-программисты работают. Это не рабский труд, в том-то и дело. Не хочешь - не работай. Ощущаете разницу с шарашками и ГУЛАГом?

3 млн мужиков за десять лет - да они бы все черноземы Северной Амеркии засадили бы до состояния джунглей

Ну они и засадили все Аппалачские горы, которые были вырублены во времена "индустриальной революции" конца 19 века, до состояния джунглей.

А не пора ли срыть плотину Гувера - никому не нужный плод рабского труда?

На плотине Гувера платили $10 в день или $3000/мес в современных деньгах. Это был не рабский труд, еще раз. "When a Six Companies manager altered working times to force workers to take lunch on their own time, workers responded with a strike. Emboldened by Crowe's reversal of the lunch decree, workers raised their demands to include a $1 per day raise." Т.е. рабочие с помощью забастовки добились оплаты времени 40-минутного ланча ($1).

[Leonid_V]

Какое именно культурное наследие русской нации было уничтожено советской культурой?
Разве в школьной программе в СССР не проходили

Из советских методичек:
«Пушкин — о судьбах своего класса (Евгений Онегин, Медный Всадник, Моя родословная);
«Кем и как оттеняются купеческие свойства главных героев. Представители других классовых групп в пьесах Островского; их свойства и отношения к купцу» (о пьесе Островского «Гроза»)
“Старики Базаровы и старики Кирсановы, как представители различных классов. Базаров как разночинец. Черты его классовой идеологии» (о романе Тургенева «Отцы и дети»
“Классовые противоречия в изображении Некрасова»
“Что родового и классового, от отцов к детям, дает Толстой в характерах молодых Курагиных, Ростовых, Болконских» (о романе Л. Толстого «Война и мир»)

итд итп по всей русской культуре.
Взрывать, уничтожать это примитивный подход. Чуть-чуть освоившись большевики перешли к политике создания эрзацев, чье действие было хуже уничтожения. Из пепла можно возродиться, пустоту — заполнить, но когда происходит порабощение сознания именно через подмену понятий, то противодействовать этому крайне сложно.

[Leonid_V]

Рабский же труд, как был в СССР,

это всё так, однако мы, с лёгкой руки путриотов, которым сильная Россия совершенно не нужна: попробуйте воровать нефть или голоса у сильного народа, совершенно ушли от темы.

Наверное всем присутствующим хотелось бы видеть Россию сильной. Водораздел мнений проходит лишь в трактовке понятия “сильный“
Коммуно-путриоты признают лишь силу жлоба, способного дать в зубы любому, кто ему под руку подвернется, и изнасиловать любую соседку.

Мнение остальных участников скорее туманно.

[VladDod]

Коммуно-путриоты признают лишь силу жлоба, способного дать в зубы любому, кто ему под руку подвернется, и изнасиловать любую соседку...

Вот забавно ... читаю такую прокламацию и никак не могу понять, о ком это конкретно господин распространяется?

[OleZenit]

... Ощущаете разницу с шарашками и ГУЛАГом?

Если в голове впечатан паттерн "шарашка&гулаг" - уже ничего не сделаешь.
За 20 первых лет советской власти доля городского населения России выросла с 10-12 до 35%
Как бы ни противно было кому-то признать - просто СССР оседлал "промышленную революцию" дошедшую к нам из Европы как раз в первой трети 20-го века. Десяткам миллионов людей рожденных в крестьянских домах просто нечего было делать в деревне - и их вполне "добровольно" "включили" в процесс индустриализации. Никто никого штыками никуда не гнал - я еще помню рассказы своих дедов, как они "сбегали" из дому, чтобы пристроиться в ремесленные училища или на заводские стройки. А после армии - через одного - техникумы и рабфаки

А насчет "сильной" России...
Самое важное право - послать в произвольном направлении любого, кто пытается учить Россию и россиян - какими они должны или не должны быть.

[m1943]

Нassледие коммунистов в России дает о себе знать. Все, что они создали - убого. Конечно, в отличии от Пол-Пота или даже Мао они запустили Гагарина в Космос и построили кучу заводов. Но они создали чертовый совковый менталитет, возвели в норму убогость, плебейство, и маргинальность. Покатайся по России на машине, посмотри, что осталось от "царя", а что от коммуняк по итогу. Нацики кстате были более лояльны к своей культуре, чем Бронштейны со Свердловами и Бланками к нашей.

[m1943]

Вдобавок ко всему, СССР за 70 лет так и не создал авто-транспортной инфраструктуры, то есть тупо дорог построить оне так и нисмагли.

[Kolbasoff]

Если в голове впечатан паттерн "шарашка&гулаг" - уже ничего не сделаешь.

Шарашки и ГУЛАГ в СССР были. В них был принудительный неоплачиваемый труд, без возможности от него отказаться, т.е. рабство. Были и нормальные, вполне свободные советские рабочие и инженеры, которые получали зарплату, ездили в отпуск, ходили на футбол и т.п.

[Leonid_V]

Если в голове впечатан паттерн "шарашка&гулаг" - уже ничего не сделаешь.
За 20 первых лет советской власти...

если в голове впечатан, как Вы изволили изящно выразиться, “паттерн“ “концлагерь&война“ то о чудных успехах нацисткой власти тоже сложно рассказать

А насчет "сильной" России...
Самое важное право - послать

Вот это уже по теме, спасибо.
Сила это право послать.

[thinker]

А уж Япония... это был еще тот агрессор. Спросите китайцев и корейцев..

Это называется “лишь бы возразить“. Вы прекрасно поняли из предыдущих сообщений, что речь идет о послевоенной (WW2) реальности.

О послевоенной реальности я уже ответил выше. О том что Канада бомбила Косово, а Норвегия Ливию, а Австралия Ирак - читайте выше. У вас ещё есть примеры "миролюбивых" и сильных стран? Я уж вам прощаю что вы выдергиваете последние 70 лет истории и закрываете глаза на то, что было до этого.

Советское отличается от русского в той же мере в какой нацистское отличается от немецкого, а раковая опухоль от здоровой ткани.

С той лишь разницей, что немцы давно признали свои ошибки прошлого, а русские нет. Многие русские все еще верят в коммунизм и все что с ним связано. Вы себе можете представить памятник нацизму в Германии сегодня? А недавно я узнал, что в одном российском городе хотят поставить памятник Сталину. Фактически общество раскололось за тех кто за Сталина и кто против. Стоит задуматься у кого раковая опухоль (выражаясь вашими словами) еще не прошла...

[VladG2]

Честно сказать все союзники в Ираке, за исключением Англии, были там символически. На мой взгляд от этой войны больше минусов чем плюсов. Так что быть сильным это и ответственность и даже демократические страны с свободной прессой делают ошибки. Прелесть в том что власть меняется и легче что исправить. В авторитарных странах всё сложнее.

[DiKrantz]

Советское отличается от русского в той же мере в какой нацистское отличается от немецкого, а раковая опухоль от здоровой ткани.

С той лишь разницей, что немцы давно признали свои ошибки прошлого, а русские нет.

Так русские и не проигрывали войну. Или вы не в курсе при каких обстоятельствах происходил Нюрнбергский процесс?

Многие русские все еще верят в коммунизм и все что с ним связано. Вы себе можете представить памятник нацизму в Германии сегодня? А недавно я узнал, что в одном российском городе хотят поставить памятник Сталину. Фактически общество раскололось за тех кто за Сталина и кто против. Стоит задуматься у кого раковая опухоль (выражаясь вашими словами) еще не прошла...

Напомнило.

[Ruger]

Кому нам?

Странный вопрос на Привете. Нам = США.

"Государство - это я!"

[thinker]

Советское отличается от русского в той же мере в какой нацистское отличается от немецкого, а раковая опухоль от здоровой ткани.

С той лишь разницей, что немцы давно признали свои ошибки прошлого, а русские нет.

Так русские и не проигрывали войну.

Кто проиграл войну, а кто её выграл и какой ценой - это другой вопрос. Я лишь подчеркнул, что одни страны признали ошибки своих "гитлеров", и осудили их а другие нет и так и остались жить с этими "вождями" в мозгах и в сердцах.

[Leonid_V]

Советское отличается от русского в той же мере в какой нацистское отличается от немецкого, а раковая опухоль от здоровой ткани.

С той лишь разницей, что немцы давно признали свои ошибки прошлого, а русские нет.

С той лишь разницей, что русские их осознали, но их, русских мало. Остальные как были советскими, так ими и остались.
В теме о необходимости сильной России: сплошное “а в США!...“ и “послать“. Это всё что их волнует: что там в США и как бы это послать.
Ну и конечно ностальгические вздохи о том, как добровольно и с песнями строили великий Беломорканал: “О процессе оздоровления социально больных и "опасных" людей рассказывают сами они в этой книге *** Они все единодушно говорят, что основным и первоначальным толчком к их перерождению служило простое, человеческое отношение к ним со стороны организаторов работы, представителей ГПУ“©Горький

[Leonid_V]

Фактически общество раскололось за тех кто за Сталина и кто против.

оно не раскололось, оно, с 1917 года так и не объединилось. Потому что базы для оного единства нет и не предвидится. “Что общего у света с тьмою?“ ап. Павел

[DiKrantz]

Кто проиграл войну, а кто её выграл и какой ценой - это другой вопрос.

В каком смысле - другой вопрос? Признание ошибок происходило исключительно по причине оккупации Германии союзниками и никак иначе.

Я лишь подчеркнул, что одни страны признали ошибки своих "гитлеров", и осудили их а другие нет и так и остались жить с этими "вождями" в мозгах и в сердцах.

Не признали потому, что не считают свою историю ошибочной и позорной. По крайней мере ее сталинский период.
Да и вообще уважительно и с пониманием относится к своей истории, будь то к роли Сталина или Петра I это совершенно нормально.

[thinker]

Я лишь подчеркнул, что одни страны признали ошибки своих "гитлеров", и осудили их а другие нет и так и остались жить с этими "вождями" в мозгах и в сердцах.

Не признали потому, что не считают свою историю ущербной. По крайней мере ее сталинский период.

Вот может быть поэтому Россия теперь уже слабая, а Германия сильная.

[Frukt]

Советское отличается от русского в той же мере в какой нацистское отличается от немецкого, а раковая опухоль от здоровой ткани.

С той лишь разницей, что немцы давно признали свои ошибки прошлого, а русские нет.

С той лишь разницей, что русские их осознали, но их, русских мало. Остальные как были советскими, так ими и остались.
В теме о необходимости сильной России: сплошное “а в США!...“ и “послать“. Это всё что их волнует: что там в США и как бы это послать.
Ну и конечно ностальгические вздохи о том, как добровольно и с песнями строили великий Беломорканал: “О процессе оздоровления социально больных и "опасных" людей рассказывают сами они в этой книге *** Они все единодушно говорят, что основным и первоначальным толчком к их перерождению служило простое, человеческое отношение к ним со стороны организаторов работы, представителей ГПУ“©Горький

Жаль, что вы не ответили на мой простой вопрос " А кто такие эти ваши бразилианцы?" .
Тогда по другому. а что такое эта ваша разруха?(с) Сталин Старуха с клюкой?

Вот вы утрируете, насчет Сталина, выдумывая себе то чего давно уже нет. Мол его дескать его обожают плохие и несознательные...И далее в том же духеКак всегда либерально всё смешивая и подменяя. Подгоняя тем самым логику под определенный вывод где Россия и народ выставлены под выгодным углом.

На самом деле этого "пения" из либеральных зомбо-говорителей полно.
А что плохого, если в России не забывают историю? Ну не хотят забывать и том, что именно СССР победил Германию. Что еще забыть? Может забыть что делали со страной как бы либералы? Водку почти бесплатную забыть и забыть на сколько сократилось населения?

Причем самые острые дискуссии на этот счет происходят именно по инициативе т.н. либералов ( очень не нравится это определение относительно именно к русским либералам родом из совка ). На фоне когда некая группа людей именующих себя либеральными силами, пытаясь монополизировать истину, всячески пытается принизить себя, свою страну, отречься от прошлого, забыть историю, но при этом с рабским же подобострастием восхвалять другие страны.
Ведь разруха действительно в головах. Удивляет с какой легкостью россияне ( называющие себя либералами, но ближе к западникам ) забывают или каверкают свою историю действительно в нужный момент кивая на запад. Качество сие присуще плебеям.

[Leonid_V]

Не признали потому, что не считают свою историю ошибочной и позорной. По крайней мере ее сталинский период.

Не бывает ошибочной истории.
История это установление подлинности, истинности событий и фактов и научный анализ причин событий.
В пределах наших знаний возможны ошибки в анализе, но ошибок в истории быть не может.

Большевицкий период истории России не ошибка или там, позор, а трагедия с открытым пока финалом. Трагедия страшная, кровавая и поучительная. Разумеется для тех, кто желает учиться ...

[Frukt]

Я лишь подчеркнул, что одни страны признали ошибки своих "гитлеров", и осудили их а другие нет и так и остались жить с этими "вождями" в мозгах и в сердцах.

Не признали потому, что не считают свою историю ущербной. По крайней мере ее сталинский период.

Вот может быть поэтому Россия теперь уже слабая, а Германия сильная.

А Китай признал? Или Израиль признал геноцид и нацизм возведенный в политику гос-ва?

[Leonid_V]

А что плохого, если в России не забывают историю?

ничего плохого, если не считать того, что данное патетическое восклицание, как и весь антураж его не имеет к репликам Вашего покорного слуги ни малейшего отношения.
Удачи Вам в спорах с воображаемым оппонентом.