Геи-браки в США и на Кубе

[stenking]

Размножение представителей западной культуры снижается, у мусульман - наоборот. Для Вас это новость, что ли?

Мне просто глубоко пофиг. Человечество меняется постоянно и разные культуры оказывают разное влияние в различные промежутки времени. Мало того что в данный момент западная культура доминирующая - я например вообще не чувствую никакого культурного давления ( в отличии от тех же самых арабов которые вроде жалуются ). Т.е. проблема не то что даже придуманая она абсолютно бессмысленная изначально - зачем боротся с общемировым прогрессом и изменением? Ну и вы так и не ответили на мой вопрос - какая именно культура вас подавляет?

Кроме того опять смешно получается по аналогии с темой о оружии. Если вас беспокоит вопрос недонаселения то почему бы вам не начать плодится? У вас же один ребёнок да? Но вы опять свои личные какие-то видения пытаетесь выдать за проблемы цивилизации и кроме того сделать так что бы другие занимались их решением

Я же Вам ответила - сейчас НИКАКАЯ культура меня не подавляет. А в будущем, возможно, будет, и мне не хочется этому способствовать. Какое давление Вы должны чувствовать, если Вы - ВНУТРИ этой культуры и часть ее?
У Вас аргументы какие-то детские. Какие личные видения? Об этом уже и книги написаны, и топики открываются - о войне цивилизаций, о старении и вымирании Европейских наций. Ну Вы что, в самом деле? Естественно, в моих интересах сделать так, чтобы и другие занимались решениями тех проблем, которые мне нужны. Что Вас удивляет-то опять? Я что, должна родить 100 000 детей, что ли? Ну что за чушь.

Дык 100К не нужно. Нужно родить 5 и найти ещё 20К единомышленников а не придумывать что геи мешают. Это если вас заботит этот вопрос - потому что меня лично абсолютно не волнует какая цивилизация будет больше или меньше доминировать в будущем особенно если учитывать что количесто не равно качеству.

[stenking]

Размножение представителей западной культуры снижается, у мусульман - наоборот. Для Вас это новость, что ли?

Мне просто глубоко пофиг.

Ну и прекрасно. А мне не пофиг. Какие проблемы-то?

Да никаких. Плодитесь себе на здоровье. Странно просто ожидать что другие разделяют ваши безумные апокалипсические идеи и согласны следовать вашим идеалам Не говоря уже что вы и сами не готовы делать то что пропагандируете.

Т.е. возвращаясь к геям, аргумент "а что будет с Америкой если все станут геями" интересен скорее с точки зрения написания сюжета для порнофильма но никак не может являтся руководством для действия, по крайне мере психически здоровым людям

Притом я не исключаю вероятности что это действительно может случится. Просто это будет совсем другое общество с другой моралью и другими горячими вопросами. Предугадать и тем более пытатся разрулить будущие проблемы такого плана сейчас просто невозможно. Аналогично не стоит разрабатывать законы на случай нелегального воровства света или искусственного подогрева части Луны. Если действительно будет стоять вопрос угасания общества то этим будет заниматся то будущее общество отталкиваясь от своей реальности.

[ABPOPA]

Дык 100К не нужно. Нужно родить 5 и найти ещё 20К единомышленников а не придумывать что геи мешают. Это если вас заботит этот вопрос - потому что меня лично абсолютно не волнует какая цивилизация будет больше или меньше доминировать в будущем особенно если учитывать что количесто не равно качеству.

Ну, это уж вообще что-то из области фантастики дальше пошло.
Я понимаю, что это Вас не волнует. Я не понимаю, почему Вас волнует, что меня волнует.
И потом. Ваш пост был про перенаселение, и отвечала я про перенаселение. Геи - это уже отдельно.

[stenking]

Я понимаю, что это Вас не волнует. Я не понимаю, почему Вас волнует, что меня волнует.

Меня волнует то что из за того что вас волнует что-то в воображаемом будущем вы запрещаете другим людям решать то что их волнует сейчас в конкретной реальности.

[ABPOPA]

Странно просто ожидать что другие разделяют ваши безумные апокалипсические идеи и согласны следовать вашим идеалам

А где я это ожидала? Проходите мимо, если не разделяете.
Безумные идеи - это, скорее у Вас.

[ABPOPA]

Я понимаю, что это Вас не волнует. Я не понимаю, почему Вас волнует, что меня волнует.

Меня волнует то что из за того что вас волнует что-то в далёком будущем вы запрещаете другим людям решать то что их волнует сейчас )

Меня это не волнует.

[goldenstate]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

[stenking]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

[MAKAPOB]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Они хотят иметь "допуск" к общественным благам, такой же как те, для кого эти блага создавались...
Проблема с их "domestic partnership" в том, что не все штаты готовы предоставлять им блага, к которым они не имеют отношения. А им хочется...

[goldenstate]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Хмм, у меня нет отмазки или тайного умысла. Моя позиция дать геям все экономические, социальные бенефиты равные с натуралами. Какая здесь у меня отмазка.

Только не называть словом жениться, выйти замуж, или marriage. Как-то не имеет смысл мужчине сказать что он выходит замуж, или что он женится на мужчине. Пусть например скажет, что вступает в священный или романтический союз с любимым человеком. Пусть даже скажет что этот союз заключается на небесах или где угодно.

Геям же нужно такси а не шашечки, верно?

[rzen]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Хмм, у меня нет отмазки или тайного умысла. Моя позиция дать геям все экономические, социальные бенефиты равные с натуралами. Какая здесь у меня отмазка.

Только не называть словом жениться, выйти замуж, или marriage. Как-то не имеет смысл мужчине сказать что он выходит замуж, или что он женится на мужчине. Пусть например скажет, что вступает в священный или романтический союз с любимым человеком. Пусть даже скажет что этот союз заключается на небесах или где угодно.

Геям же нужно такси а не шашечки, верно?

дело в том, что если одно и то же явление назвать двумя разными терминами, в нашей системе это приведет к тому что и смысл разойдется со временем. Появятся новые законы разные для разных терминов. Зачем создавать этот головняк?

[goldenstate]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Хмм, у меня нет отмазки или тайного умысла. Моя позиция дать геям все экономические, социальные бенефиты равные с натуралами. Какая здесь у меня отмазка.

Только не называть словом жениться, выйти замуж, или marriage. Как-то не имеет смысл мужчине сказать что он выходит замуж, или что он женится на мужчине. Пусть например скажет, что вступает в священный или романтический союз с любимым человеком. Пусть даже скажет что этот союз заключается на небесах или где угодно.

Геям же нужно такси а не шашечки, верно?

дело в том, что если одно и то же явление назвать двумя разными терминами, в нашей системе это приведет к тому что и смысл разойдется со временем. Появятся новые законы разные для разных терминов. Зачем создавать этот головняк?

Наверно так. Но для меня головняк называть это marriage. Я сначала не мог в себе самом разобраться почему я понимаю головой что права должны быть равные, но что-то мне мешает. И я наконец-то понял, что мне мешает только использование слова женитьба/замужество/marriage.

Пока будет использоваться это слово, я буду против gay marriage, сорри.

[rzen]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Хмм, у меня нет отмазки или тайного умысла. Моя позиция дать геям все экономические, социальные бенефиты равные с натуралами. Какая здесь у меня отмазка.

Только не называть словом жениться, выйти замуж, или marriage. Как-то не имеет смысл мужчине сказать что он выходит замуж, или что он женится на мужчине. Пусть например скажет, что вступает в священный или романтический союз с любимым человеком. Пусть даже скажет что этот союз заключается на небесах или где угодно.

Геям же нужно такси а не шашечки, верно?

дело в том, что если одно и то же явление назвать двумя разными терминами, в нашей системе это приведет к тому что и смысл разойдется со временем. Появятся новые законы разные для разных терминов. Зачем создавать этот головняк?

Наверно так. Но для меня головняк называть это marriage. Я сначала не мог в себе самом разобраться почему я понимаю головой что права должны быть равные, но что-то мне мешает. И я наконец-то понял, что мне мешает только использование слова женитьба/замужество/marriage.

Пока будет использоваться это слово, я буду против gay marriage, сорри.

слова со временем меняют смысл. Например "наверное" со временем приняло противоположный смысл. Так будет и с браком. Возможно нашему поколению будет сложно, наши дети воспримут как само собой разумеющееся.

Зы. Я примерно как вы считал раньше, но уж очень не хочется кормить лоеров, а это будет единственный контингент который выиграет от двойного названия.

[goldenstate]

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Хмм, у меня нет отмазки или тайного умысла. Моя позиция дать геям все экономические, социальные бенефиты равные с натуралами. Какая здесь у меня отмазка.

Только не называть словом жениться, выйти замуж, или marriage. Как-то не имеет смысл мужчине сказать что он выходит замуж, или что он женится на мужчине. Пусть например скажет, что вступает в священный или романтический союз с любимым человеком. Пусть даже скажет что этот союз заключается на небесах или где угодно.

Геям же нужно такси а не шашечки, верно?

дело в том, что если одно и то же явление назвать двумя разными терминами, в нашей системе это приведет к тому что и смысл разойдется со временем. Появятся новые законы разные для разных терминов. Зачем создавать этот головняк?

Наверно так. Но для меня головняк называть это marriage. Я сначала не мог в себе самом разобраться почему я понимаю головой что права должны быть равные, но что-то мне мешает. И я наконец-то понял, что мне мешает только использование слова женитьба/замужество/marriage.

Пока будет использоваться это слово, я буду против gay marriage, сорри.

слова со временем меняют смысл. Например "наверное" со временем приняло противоположный смысл. Так будет и с браком. Возможно нашему поколению будет сложно, наши дети воспримут как само собой разумеющееся.

Зы. Я примерно как вы считал раньше, но уж очень не хочется кормить лоеров, а это будет единственный контингент который выиграет от двойного названия.

Вообще путаница. Например нормальный вопрос мужик мужику где-нибудь на вечеринке: вы женаты?
Он: Да.
Я: Что Ваша жена делает?
Он: У меня нет жены, у меня муж.

Или:
Ты на вечеринку придешь с женой?
Он: нет с мужем.

Или все эти вопросы будут что, политикалли инкоррект?

[rzen]

Да придумают люди что нибудь, а скорее всего пол spouse выяснится в диалоге:

-- you married?
-- yea
-- what does your spouse do?
-- he's a plumber

Всех делов.

[Flash-04]

goldenstate ломится в открытую дверь. В Канаде давно законы о браке переписаны со словом spouse вместо husband and wife. Всех устраивает, непоняток нет.
Культурные привычки тоже постепенно меняются чтобы не спрашивать "муж" "жена" ориентируясь на пол собеседника, а нейтральное "супруг" или "significant one" которое не несёт нагрузки о поле человека.

[Flash-04]

Они хотят иметь "допуск" к общественным благам, такой же как те, для кого эти блага создавались...
Проблема с их "domestic partnership" в том, что не все штаты готовы предоставлять им блага, к которым они не имеют отношения. А им хочется...

хоть смейся, хоть плачь когда читаешь такое. "общественные блага" за которые так ломаются копья, это:
1) налоговые вычеты
2) пособия на детей.
3) вопросы наследования у супругов.

про (1) я уже говорил что на самом деле логично их давать любому "комьюнити" в котором ведется совместное хозяйство и есть иждивенцы без оглядки на пол. Про (2) тоже всё логично: есть ребенок - есть пособия на ребенка. Какая разница какого пола у него родители? Про (3) тоже логично: прожили вместе скажем 20 лет, бах - один помер, второй идёт несолоно хлебавши т.к. юридически никто и имущество умершего радостно наследуют его родственники. Опять же - причём тут пол?

[OtherSide]

Основные общественные блага, за которые они борятся - это возможность усыновлять детей. В сочетании с ювенальной юстицией, будет отлично работать в паре - будут перераспределять детей из обычный семей в гей "семьи"

[MAKAPOB]

Они хотят иметь "допуск" к общественным благам, такой же как те, для кого эти блага создавались...
Проблема с их "domestic partnership" в том, что не все штаты готовы предоставлять им блага, к которым они не имеют отношения. А им хочется...

хоть смейся, хоть плачь когда читаешь такое. "общественные блага" за которые так ломаются копья, это:
1) налоговые вычеты
2) пособия на детей.
3) вопросы наследования у супругов.

про (1) я уже говорил что на самом деле логично их давать любому "комьюнити" в котором ведется совместное хозяйство и есть иждивенцы без оглядки на пол. Про (2) тоже всё логично: есть ребенок - есть пособия на ребенка. Какая разница какого пола у него родители? Про (3) тоже логично: прожили вместе скажем 20 лет, бах - один помер, второй идёт несолоно хлебавши т.к. юридически никто и имущество умершего радостно наследуют его родственники. Опять же - причём тут пол?

И смех, и грех:
1. С какой радости? Любым двум и больше надо давать налоговые поблажки? Так может не заморачиваться - всем давать, не зависимо от количества? Я не против.
2. Нет вопросов. Дети - это святое. Я б, правда, не давал вообще, но если давать - то всем.
3. Это юридически решается в пол-пинка - через завещание. Хоть собачке своей оставляйте свои миллионы, хоть всемирной лиге сексуальных реформ...

Еще вопросы?

В доп. к 1):
Моё мнение о производителях "мяса", которым и положено поощрение авансом, остается неизменным... Потому как это единственный осязаемый повод для поблажек. Но если "мясо" нам не надо - тогда давайте не давать никому. Или давать всем, что одно и то же...

[MAKAPOB]

Основные общественные блага, за которые они борятся - это возможность усыновлять детей. В сочетании с ювенальной юстицией, будет отлично работать в паре - будут перераспределять детей из обычный семей в гей "семьи"

Не думаю, что у гей-активистов такие высокие намерения. Скорее всего - срубить бабла в непримиримой борьбе... А уж как побочный эффект - получим, конечно, распределение детей по принципам affirmative action... Где все равны, но некоторые равнее, оскольку ориентация правильная и их дети никогда не будут дискриминировать геев. Это же главное, к чему мы стремимся?

[stenking]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Они хотят иметь "допуск" к общественным благам, такой же как те, для кого эти блага создавались...
Проблема с их "domestic partnership" в том, что не все штаты готовы предоставлять им блага, к которым они не имеют отношения. А им хочется...

Да не конечно. Инвалиды имеют право требовать установки пандусов. Почему? Налоги плотют - а дорогами пользоватся не могут. И это никакие не специальные права а простое желание получить обратно ту часть своих дорог в той форме которая им подходит. Я например последних 5 лет воюю за пляжи - меня уже все парк коммишионарс в лицо знают и трубку не берут. Аврора скажет а что это стенкинг требует себе каких-то специальных прав и начнёт рассуждать об обществе и безопастности. А я просто хочу плавать вечерами и искренне не понимаю почему меня с моим KMC должны касатся какие-то идиотские замуты бюрократов.

Гей который платит налог просто имеет право "допуска" к общественным институтам такое же как и вы. Притом это не просьба обществу "пожалейте бедняжек" а твёрдое требование увидить свои налоги в работе.

[ABPOPA]

Я например последних 5 лет воюю за пляжи - меня уже все парк коммишионарс в лицо знают и трубку не берут. Аврора скажет а что это стенкинг требует себе каких-то специальных прав и начнёт рассуждать об обществе и безопастности. .

Это с чего ради я должна так сказать? Насчет спец. прав - это вообще не ко мне. Насчет пляжей - тут я на Вашей стороне, пусть плавает, кто хочет и сколько хочет, утонул - сам виноват.

[MAKAPOB]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Они хотят иметь "допуск" к общественным благам, такой же как те, для кого эти блага создавались...
Проблема с их "domestic partnership" в том, что не все штаты готовы предоставлять им блага, к которым они не имеют отношения. А им хочется...

Да не конечно. Инвалиды имеют право требовать установки пандусов. Почему? Налоги плотют - а дорогами пользоватся не могут. И это никакие не специальные права а простое желание получить обратно ту часть своих дорог в той форме которая им подходит. Я например последних 5 лет воюю за пляжи - меня уже все парк коммишионарс в лицо знают и трубку не берут. Аврора скажет а что это стенкинг требует себе каких-то специальных прав и начнёт рассуждать об обществе и безопастности. А я просто хочу плавать вечерами и искренне не понимаю почему меня с моим KMC должны касатся какие-то идиотские замуты бюрократов.

Гей который платит налог просто имеет право "допуска" к общественным институтам такое же как и вы. Притом это не просьба обществу "пожалейте бедняжек" а твёрдое требование увидить свои налоги в работе.

Ошибаетесь. Если бы вы боролись за право парковаться на инвалидных местах, тогда - да... А так - нет.

[stenking]

Я за равные права геев с натуралами. Я также за равные права союза 2х геев с браком мужчины и женщины.

Я всего лишь против того, чтобы союз геев называли словом женитьба (marriage). A придумали бы для этого другое слово, пусть это будет более романтическое слово, какое угодно, но другое. И всё - у меня тогда не будет с этим вопросом никаких проблем.

Я гомофоб или нет?

Очень даже вероятно что да. Обычно за такой позицией скрывается просто отмазка. Геям вроде в большенстве пофиг ( хотя маргиналы есть везде ) как называтся - они просто хотят иметь такой же "допуск" с обществу как и все остальные.

Они хотят иметь "допуск" к общественным благам, такой же как те, для кого эти блага создавались...
Проблема с их "domestic partnership" в том, что не все штаты готовы предоставлять им блага, к которым они не имеют отношения. А им хочется...

Да не конечно. Инвалиды имеют право требовать установки пандусов. Почему? Налоги плотют - а дорогами пользоватся не могут. И это никакие не специальные права а простое желание получить обратно ту часть своих дорог в той форме которая им подходит. Я например последних 5 лет воюю за пляжи - меня уже все парк коммишионарс в лицо знают и трубку не берут. Аврора скажет а что это стенкинг требует себе каких-то специальных прав и начнёт рассуждать об обществе и безопастности. А я просто хочу плавать вечерами и искренне не понимаю почему меня с моим KMC должны касатся какие-то идиотские замуты бюрократов.

Гей который платит налог просто имеет право "допуска" к общественным институтам такое же как и вы. Притом это не просьба обществу "пожалейте бедняжек" а твёрдое требование увидить свои налоги в работе.

Ошибаетесь. Если бы вы боролись за право парковаться на инвалидных местах, тогда - да... А так - нет.

Но я не борюсь за право парковатся на инвалидных местах потому что не считаю что эти места меня дискриминируют. Т.е. тут логика такая же как и с пандусами. Потому что инвалиды плотят налоги но не используют в должной степени дорожную часть инфраструктуры имеет смысл вернуть им что-то в виде специальных мест, пандусов, дополнительных светофоров.

[Интеррапт]

Но я не борюсь за право парковатся на инвалидных местах потому что не считаю что эти места меня дискриминируют. Т.е. тут логика такая же как и с пандусами. Потому что инвалиды плотят налоги но не используют в должной степени дорожную часть инфраструктуры имеет смысл вернуть им что-то в виде специальных мест, пандусов, дополнительных светофоров.

Кстати, неплохой выход из положения, если геи пробьют себе статус инвалидов.