Нужна ли нам сильная Россия?

[Leonid_V]

А Китай признал? Или Израиль

[DiKrantz]

Я лишь подчеркнул, что одни страны признали ошибки своих "гитлеров", и осудили их а другие нет и так и остались жить с этими "вождями" в мозгах и в сердцах.

Не признали потому, что не считают свою историю ущербной. По крайней мере ее сталинский период.

Вот может быть поэтому Россия теперь уже слабая, а Германия сильная.

Ну зачем же так шиворот на выворот? Если вы хоть немного следили за событиями то помните, что слабение России происходило как раз под активную пропаганду де-советизации и внедрение идей в стиле "наше прошлое - позорно".

[Frukt]

А Китай признал? Или Израиль

Часовню Хиросиму и Нагасаки тоже Сталин?

[Leonid_V]

Хиросиму и Нагасаки

прогресс однако.
Второе сообщение подряд в разговоре о сильной России и ни разу о США ! Только Китай, Израиль и Япония. Правда последняя как жертва США. Но тем не менее три вожделенные буквы Вы смогли не написать. Браво!

[DiKrantz]

Какое именно культурное наследие русской нации было уничтожено советской культурой?

Взрывать, уничтожать это примитивный подход. Чуть-чуть освоившись большевики перешли к политике создания эрзацев, чье действие было хуже уничтожения. Из пепла можно возродиться, пустоту — заполнить, но когда происходит порабощение сознания именно через подмену понятий, то противодействовать этому крайне сложно.

То о чем вы говорите называлось "пролеткультом". Он просуществовал где-то до начала 30-х и именно Сталин свернул эту бескультурщину (а заодно и троцкистов ее насаждавших).
А с 30-х начался именно возврат к традиционной русской культуре. Начали массово печататься русские классики, ставиться спектакли и балеты именно на классические русские темы и мотивы.

Поэтому говорить о том что дескать СССР каким-то образом загубил русскую культуру - это полная дичь.

[Leonid_V]

слабение России происходило как раз под активную пропаганду де-советизации и внедрение идей в стиле "наше прошлое - позорно".

Де-советизация началась в 1975?

[Frukt]

Какие будут мнения у клуба? Вот встанет она с колен и тогда что? Надо нам оно?

Сила всегда в силе. И ни в чем другом. В Древних Фильмах говорили: “сила там, где правда”. Так и есть, они всегда рядом. Но не потому, что сила приходит туда, где правда. Это правда приползает туда, где сила.(C) В. Пелевин S.N.U.F.F.

[sguschenka]

Напомнить про "трудовые лагеря" Рузвельта, которые и построили штатовскую инфраструктуру.

"трудовые лагеря" Рузвельта не построили инфраструктуру. Они временно заняли некоторое количество (3 млн за 10 лет) молодых неженатых мужчин на лесопосадках и обустройстве парков в основном (http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_C ... tion_Corps). И не бесплатно, а за $30/мес ($300 в сегодняшних деньгах) на всем готовом. .

Врите да не завирайтесь.
Из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Как раз хватало на тарелку супа в день.

[Leonid_V]

То о чем вы говорите называлось "пролеткультом". Он просуществовал где-то до начала 30-х и именно Сталин свернул эту бескультурщину (а заодно и троцкистов ее насаждавших).
А с 30-х начался именно возврат к традиционной русской культуре.

Программа средней общеобразовательной школы. Литература 4-10 классы. – М.: Просвещение, 1983:
... литература относится к разряду идеологических предметов. Ее главной целью является «воспитание высоких моральных качеств убежденного строителя коммунистического общества»
... Для дополнительного чтения в 8 классе предлагались «Миргород», «Портрет» и «Шинель». При изучении данных произведений учитель должен был особо подчеркнуть критический реализм Н.В. Гоголя, борьбу писателя против самодержавно-крепостнического уклада.

Флоринский, С. М. Русская литература: Учебное пособие для средней школы / С. М. Флоринский. – М.: Просвещение, 1970
Поэма «Мертвые души» ..., в поэме показывается прежде всего, «как на почве крепостничества складывались разные типы крепостников и как крепостное право в 20-30-х годах XIX века, в связи с ростом капиталистических сил, приводило помещичий класс к экономическому и моральному упадку»

[Leonid_V]

Сила всегда в силе. И ни в чем другом.

Девять веков христианской цивилизации...
меньше века большевицкого ига и пожалуйста — мораль примитивного язычества, как определяющая и направляющая идеологема.

[Epi]

"трудовые лагеря" Рузвельта не построили инфраструктуру. Они временно заняли некоторое количество (3 млн за 10 лет) молодых неженатых мужчин на лесопосадках и обустройстве парков в основном (http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_C ... tion_Corps). И не бесплатно, а за $30/мес ($300 в сегодняшних деньгах) на всем готовом. .

Врите да не завирайтесь.
Из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Как раз хватало на тарелку супа в день.

Ну, то, что участие в Корпусе было добровольным, что тарелку супа давали задаром, и что "вычеты" направлялись семьям работающих, - все это, мы, разумеется, опускаем. Но где они нашли в Америке столько малярийных болот?

[OleZenit]

если в голове впечатан, как Вы изволили изящно выразиться, “паттерн“ “концлагерь&война“ то о чудных успехах нацисткой власти тоже сложно рассказать

Конечно - самый ходовой либеральный паттерн.
Главное - как можно скорее свести обсуждение истории СССР к нацизму.

На плотине Гувера платили $10 в день ...

На плотине ДнепроГЭС тоже платили. И на Турксибе, и на многочисленных новых заводах тоже.
Но в либеральном мозгу все четко - десятки миллионов человеко-лет вложенных в советскую индустриализацию - это все ГУЛАГ. В СССР вообще все ГУЛАГ.

Зато три миллиона американских мужиков с энтузиазмом и "добровольно" прекрасно провели десять лет на свежем воздухе в комфортабельных коттеджах по лесам Америки - вдали от семей и всякого сервиса и тем более энтертэймента...
Кто-то умный и демократичный обеспечил совершенно "добровольную" эвакуацию взрывоопасного "человеческого материала" из мегаполисов - как бы чего не вышло.
Странно, что эту практику прикрыли - вот бы счас всех оккупай-бабаев отправить окучивать кактусы в Аризону

[Leonid_V]

где они нашли в Америке столько малярийных болот?

болот было много. В долине Tennessee River заболеваемость доходила до 30% населения.
К 1951 г. эндемическая малярия в США была искоренена полностью.

но это так ... к слову пришлось

[Leonid_V]

Главное - как можно скорее свести обсуждение истории СССР к нацизму.

Во-первых сводить обсуждение истории СССР к нацизму не требуется. Гомология столь очевидна, что не требует “сведения“

Во-вторых в данной теме спрашивалось о необходимости сильной России. Кроме постулата “сила это если можно послать, а лучше дать в лоб“ иных мнений из красной ложи не поступало.
Ждем-с ..

[Frukt]

Сила всегда в силе. И ни в чем другом.

Девять веков христианской цивилизации...
меньше века большевицкого ига и пожалуйста — мораль примитивного язычества, как определяющая и направляющая идеологема.

Эта мораль и есть основа основных цивилизаций. В т.ч. и христианской.

[Frukt]

Во-вторых в данной теме спрашивалось о необходимости сильной России. Кроме постулата “сила это если можно послать, а лучше дать в лоб“ иных мнений из красной ложи не поступало.
Ждем-с ..

Leonid_V, Просто интересно, вы допускаете такую возможность, что ваши оппоненты могут быть не красными? Или все кто не согласны с в данном случае с псевдо-либеральными постулатами автоматически приравниваются к коммунистам? Может имеет смысл не красить всех? Не одна ли это из характерных особенностей критикуемых вами большевиков

[alex67]

Понятно что так бы вам хотелось, но это утопия т.к нет и быть не может таких "сильных" стран. Сильный ВСЕГДА наровить проявить свою силу к другим, более слабым. В противном случае он теряет свой статус сильного и его, этот статус, сразу занимает другой, по настоящему сильный и агрессивный. В международной политике сила и агрессия фактически синонимы.

Это вы на Израиль с Америкой намекаете?

Безусловно, если посмотреть на историю, то такая точка зрения имеет право на существование. Однако времена меняются. Раньше бывали и столетние войны, а теперь война может продлиться 6 дней, и все. Все средневековье - это сплошные войны, между двумя мировыми войнами прошло где-то 20-25 лет, но с тех пор уже почти 70 без мировых войн, даже самые тупые политики этого больше не хотят. Появилось понятие "политика сдерживания", "холодная война" вместо "горячей", "баланс сил под угрозой взаимного уничтожения", бомбардировки без наземных операций, много всего изменилось. Конечно же, у сильного государства кулаки вполне могут чесаться, но не обязательно. Разве теперешнюю Германию вы назовете слабым государством? Или Францию? Или Англию? Или Японию? Но я бы не назвал их агрессивными. Конечно, время от времени они влезают в конфликты, но как бы нехотя, и не по своей инициативе, а только когда настоящий агрессор делает им предложение, от которого нельзя отказаться. И ракеты у сегодняшней России ведь те же самые, что и при комуняках, однако поведение на мировой арене гораздо менее агрессивное, гораздо.

[Leonid_V]

Leonid_V, Просто интересно, вы допускаете такую возможность, что ваши оппоненты могут быть не красными?

Допускаю. И чем больше оппонент соблюдает хотя бы формальные приличия в дискуссии (Вы с прописной при личном обращении и прочия мелочи) тем больше допускаю.

[Kolbasoff]

Напомнить про "трудовые лагеря" Рузвельта, которые и построили штатовскую инфраструктуру.

"трудовые лагеря" Рузвельта не построили инфраструктуру. Они временно заняли некоторое количество (3 млн за 10 лет) молодых неженатых мужчин на лесопосадках и обустройстве парков в основном (http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_C ... tion_Corps). И не бесплатно, а за $30/мес ($300 в сегодняшних деньгах) на всем готовом. .

Врите да не завирайтесь.
Из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .
Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Как раз хватало на тарелку супа в день.

Учите английский, это расширит эрудицию и повысит ваш рэйт. Из статьи в вики: "Of their pay of $30 a month, $25 went to their parents".

[Virginian]

То о чем вы говорите называлось "пролеткультом". Он просуществовал где-то до начала 30-х и именно Сталин свернул эту бескультурщину (а заодно и троцкистов ее насаждавших).
А с 30-х начался именно возврат к традиционной русской культуре.

Программа средней общеобразовательной школы. Литература 4-10 классы. – М.: Просвещение, 1983:
... литература относится к разряду идеологических предметов. Ее главной целью является «воспитание высоких моральных качеств убежденного строителя коммунистического общества»
... Для дополнительного чтения в 8 классе предлагались «Миргород», «Портрет» и «Шинель». При изучении данных произведений учитель должен был особо подчеркнуть критический реализм Н.В. Гоголя, борьбу писателя против самодержавно-крепостнического уклада.

Флоринский, С. М. Русская литература: Учебное пособие для средней школы / С. М. Флоринский. – М.: Просвещение, 1970
Поэма «Мертвые души» ..., в поэме показывается прежде всего, «как на почве крепостничества складывались разные типы крепостников и как крепостное право в 20-30-х годах XIX века, в связи с ростом капиталистических сил, приводило помещичий класс к экономическому и моральному упадку»

А что, так оно и есть, все правильно говорит учебник.

[Leonid_V]

А что, так оно и есть, все правильно говорит учебник.

Разумеется, в рамках советской “культуры“ всё правильно.

Правильно же, в рамках той же “культуры“, в теме о сильной России бесконечно склонять США, Китай, Израиль итд.
Данная тема просто как лакмусовая бумажка. В норме каждый радеющий о России “пикейный жилет“ любого цвета должен был бы появиться и сказать: “Конечно нужна! О чем речь?! Сильная, богатая, со счастливым народом, создающим каждые пять минут по шедевру в области искусств, наук, экономики итд итп “

Что мы видим? Шипение на тему “А в Америке негров линчуют“ на фоне коммуно-аллилуйства и мечты о способности “дать в лоб“ и “послать“ .

[Frukt]

Leonid_V, Просто интересно, вы допускаете такую возможность, что ваши оппоненты могут быть не красными?

Допускаю. И чем больше оппонент соблюдает хотя бы формальные приличия в дискуссии (Вы с прописной при личном обращении и прочия мелочи) тем больше допускаю.

Ладно хоть так. Собственно с вашей стороны риторика клеймения красными пошла после возражений, что не только ГУЛАГ в СССР был. Отсюда непонимание и вопрос. Спасибо что прояснили.
А учитывая, что большевикам как раз было присуще топтать историю своей страны, даже возникли некие сомнения относительно собственно продолжателей этой традиции в виде фарса.

[DiKrantz]

слабение России происходило как раз под активную пропаганду де-советизации и внедрение идей в стиле "наше прошлое - позорно".

Де-советизация началась в 1975?

Это называется в огороде бузина, а в Киеве дядька. Причем тут динамика зернового импорта (вызванного, кстати, спросом на кормовое зерно)?

[DiKrantz]

То о чем вы говорите называлось "пролеткультом". Он просуществовал где-то до начала 30-х и именно Сталин свернул эту бескультурщину (а заодно и троцкистов ее насаждавших).
А с 30-х начался именно возврат к традиционной русской культуре.

Программа средней общеобразовательной школы. Литература 4-10 классы. – М.: Просвещение, 1983:
Флоринский, С. М. Русская литература: Учебное пособие для средней школы / С. М. Флоринский. – М.: Просвещение, 1970

Методичек множество издавалось. И что?
Я вас еще раз спрашиваю. Вам в советской школе (или где вы там учились) преподавали русских классиков или нет? Простой вопрос же. Да или нет?
Или слушать "буржуазного композитора" Чайковского?

[obZhora]

Ответ на вопрос топика: нет, нам не нужна. Нам нужны сильные и процветающие Соединенные Штаты Америки.