Нужна ли нам сильная Россия?

[Leonid_V]

Причем тут динамика зернового импорта

при падении валового сбора (график который Вы соизволили не заметить)
и при еще большем падении графика подушного (его не нашел, прийдется Вам его вообразить из сопоставления падения валового на фоне увеличения населения).
Вот эти вот падения и являются признаками ослабления. Вернее уже распада Вашего любимого режима.

[m1943]

Ответ на вопрос топега: да, нужна. Но мне так же надо 5 миллионов долларов, и оно мне тоже походу не светит.

[obZhora]

Ответ на вопрос топега: да, нужна. Но мне так же надо 5 миллионов долларов, и оно мне тоже походу не светит.

А зачем она вам?

[OleZenit]

Главное - как можно скорее свести обсуждение истории СССР к нацизму.

Во-первых сводить обсуждение истории СССР к нацизму не требуется. Гомология столь очевидна, что не требует “сведения“
...

Глубоко копаете, товаришщ...
Вот как раз для носителей такого уровня представлений об истории вообще и России в частности - очень полезно донести к пониманию - "хоть водка хоть автомат калашникова - лиш бы с ног валило"

[DiKrantz]

Причем тут динамика зернового импорта

при падении валового сбора (график который Вы соизволили не заметить)
и при еще большем падении графика подушного (его не нашел, прийдется Вам его вообразить из сопоставления падения валового на фоне увеличения населения).

А давайте не будем ничего воображать. Вот GDP per capita в СССР по годам, которую вы зачем-то не нашли.
http://datacentre.chass.utoronto.ca/cgi ... 89&f=plain
И падения, которое вы мне советовали вообразить как-то не просматривается. Уж извините
Зато виден рост.

[Slavandik]

Китай - другое дело. Китай достиг той массы, когда он может позволить себе задуматься о своей мировой миссии и о том, чтобы предложить миру что-то свое.

И задумывается:

Китайская модель разрушает гегемонию «общечеловеческих ценностей»

И предлагает

http://www.news-asia.ru/view/politics//4649

Земельный вопрос в Таджикистане рискует перерасти в межнациональный конфликт. Свидетельство тому – ввод войск Китайской Народной Республики на территорию соседней страны. Оппозиция РТ сообщает, что в понедельник, 6 мая, официальный Пекин установил военный контроль над частью земель в Горно-Бадахшанской автономной области (ГБАО) Таджикистана. Эти территории Душанбе передал Китаю в счет погашения внешнего долга. Известно, что таджикские власти отписали китайским партнерам десятки гектаров земель в Мургабском районе ГБАО, однако официальные власти отказываются подтверждать сей факт. Всего же за годы независимости РТ китайцам было отдано 1,5 тысячи квадратных километров земли, по сути, являющейся спорной территорией.

Известно, что на территорию Таджикистана уже начали пребывать не только военные, но и гражданские лица. Последние будут осваивать земли, где в свое время проживали этнические таджики. Между сторонами сегодня идет негласная борьба за землю, которую таджики не хотят уступать китайским мигрантам. Однако им это, по-видимому, все же придется сделать, поскольку существует правительственная бумага, обязывающая местное население покинуть территорию.

[Leonid_V]

А давайте не будем ничего воображать. Вот GDP per capita в СССР по годам,

сильно ...
напоминает анекдот: “Армянское радио спрашивает:
— какой народ самый глупый в міре?
...ое радио отвечает
— зато у нас коньяк самый лучший!

Диалог:
— Посмотрите на график валового сбора зерна
— Ничего подобного на графике GDP per capita нет.

[DiKrantz]

А давайте не будем ничего воображать. Вот GDP per capita в СССР по годам,

сильно ...
напоминает анекдот: “Армянское радио спрашивает:
— какой народ самый глупый в міре?
...ое радио отвечает
— зато у нас коньяк самый лучший!

Диалог:
— Посмотрите на график валового сбора зерна
— Ничего подобного на графике GDP per capita нет.

Так ваш "аргумент" насчет зерна гораздо смешнее, чем армянское радио.
С тем же успехом можно взять скажем график выделки оленьих шкур и размахивать им как признаком падения режима.

А вот GDP per capita если вы не в курсе, является ключевым экономическим показателем. Как говорится - учите матчасть.

[Leonid_V]

Так ваш "аргумент" насчет зерна гораздо смешнее, чем армянское радио.
С тем же успехом можно взять скажем график выделки оленьих шкур и размахивать им как признаком падения режима.
А вот GDP per capita если вы не в курсе, является

Зерно или оленьи шкуры надо посеять, прополоть, пожать, доставить ... одним словом сделать.
А GDP в СССР в указанные годы это


Способность произвести зерно, оленьи шкуры, шнурки для кед или кепки в клеточку зависит от экономических характеристик режима.
А потребление нефти развитыми странами и, как следствие, цена на нея на рынке — не зависит.

[DiKrantz]

Так ваш "аргумент" насчет зерна гораздо смешнее, чем армянское радио.
С тем же успехом можно взять скажем график выделки оленьих шкур и размахивать им как признаком падения режима.
А вот GDP per capita если вы не в курсе, является

А GDP в СССР в указанные годы это

Леонид, ну нельзя же так явно показывать свое полное незнание того, о чем речь.

Вы не видели график GDP СССР? Так вот он:

USSR and FSU GDP

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... viet_Union

И что вы будете утверждать, что тут огромная корреляция с мировысм ценами на нефть?
Глаз да глаз за этими наперсточниками.....

[Leonid_V]

Вы не видели график GDP СССР?

И что вы будете утверждать, что тут огромная корреляция с мировысм ценами на нефть?
Глаз да глаз за этими наперсточниками.....

конечно!
только успевай приглядывать.
Говоришь про валовый сбор зерна — отвечают GDP per capita, потом уже просто GDP ...

конечно есть корреляция.
Когда в государстве даже зерно уже не могут вырастить и собрать (см. тенденцию на графике. Это не один неурожайный год, это стойкая тенденция все брежневские годы), то нефть становится если не единственным, то весомым источником дохода. И если при этом еще и прирост GDP per capita замедляется, на фоне галопирующих цен на нефть, то значит плохи дела.

Перестройка 80-х и перестрелка 90-х были затеяны коммунистами как попытка убежать от стагнации и развала. Получился еще больший развал. Что тут сложного для понимания? Перестройка была ответом на кризис системы. Она была задумана и проведена с согласия и одобрения всей банды. Горбачев был совместным выдвиженцем Суслова (номенклатура) и Андропова (тайная полиция). Такого единства давно у них не наблюдалось.

[VladG2]

Если валовой продукт СССР становился всё больше, а в магазинов товаров становилось всё меншьше? Наверно были очень дорогие танки и самолёты они существнно понимали продуктивность. Примерно как сейчас пондимают продуктивность нефть и газ.

[Internetniy Volk]

Современное поколение помнит прошлое и благодарно за достижения но КПРФ не так доверяет. Безусловно при Советской власти свободы было меньше чем сейчас.

Современное поколение не "кается" за И В Сталина но и не повторяет ошибок того времени. В России на пожизненном 1,810 человек а в США более 150,000.

[obZhora]

Современное поколение помнит прошлое и благодарно за достижения но КПРФ не так доверяет. Безусловно при Советской власти свободы было меньше чем сейчас.

Современное поколение не "каится" за И В Сталина но и не повторяет ошибок того времени. В России на пожизненном 1,810 человек а в США более 150,000.

Современное поколение, простите, что не делает за Сталина? Я честно такого слова не знаю.

[DiKrantz]

Вы не видели график GDP СССР?

И что вы будете утверждать, что тут огромная корреляция с мировысм ценами на нефть?
Глаз да глаз за этими наперсточниками.....

конечно есть корреляция.

Так вот и покажите ее.
Пик цен на нефть был в 1980м. Где этот пик на графике GDP СССР?

Заранее спасибо.

[VladG2]

Вы не видели график GDP СССР?

И что вы будете утверждать, что тут огромная корреляция с мировысм ценами на нефть?
Глаз да глаз за этими наперсточниками.....

конечно есть корреляция.

Так вот и покажите ее.
Пик цен на нефть был в 1980м. Где этот пик на графике GDP СССР?

Заранее спасибо.

Лажа какя то в вашем источнике, куда девался это GDP, в 80х продукты только пропадали. Крутой GDP в 6000$ и отсутствие масла на прилавках. Может конечно он измерялся в AK-74 или основной продукции УВЗ.

[DiKrantz]

Вы не видели график GDP СССР?

И что вы будете утверждать, что тут огромная корреляция с мировыми ценами на нефть?
Глаз да глаз за этими наперсточниками.....

конечно есть корреляция.

Так вот и покажите ее.
Пик цен на нефть был в 1980м. Где этот пик на графике GDP СССР?
Заранее спасибо.

Лажа какя то в вашем источнике

Источник - UN Statistics Division если что.

[floyd]

То-то их всех потом в статуправлении попересажали...

[floyd]

То-то их всех потом в статуправлении попересажали...

[floyd]

То-то их всех потом в статуправлении попересажали...

[Leonid_V]

Так вот и покажите ее.

Вы уж простите, но есть пределы и тону и всему остальному, включая “волшебные слова“ ...

Вам был представлен график падения валового сбора зерна системой в которой “хлеб — всему голова“ и сплошная “битва за урожай“. Падение сие происходило на фоне прогрессивного роста закупок зерна заграницей. Это лишь одна из очевидных иллюстраций разложения системы задолго до разрухи 90-х годов, которая происходила под “демократический“ гундеж перекрасившихся секретарей обкома и начальников экономического отдела редакции журнала “Коммунист“.

Вы перепрыгнули на абстрактный GDP, тыкая наперстками собеседнику, а теперь еще и таквотствуете.

Будет аргументированный ответ на зерно, как яркий показатель — сможем перейти к GDP, выдвинутому Вами. Нет — таквостствуйте сами с собой.

[DiKrantz]

Так вот и покажите ее.

Вы уж простите, но есть пределы и тону и всему остальному, включая “волшебные слова“ ...

Так вы же сами заявили, что советский ВВП определялся мировыми ценами на нефть (и график даже привели). Это же не я сказал, верно? Это вы сказали.
Вот и покажите как именно "скакнул" советский ВВП в 1980г, когда нефть была на пике. В чем затруднение-то?

[Leonid_V]

девался это GDP, в 80х продукты только пропадали. Крутой GDP в 6000$ и отсутствие масла на прилавках. Может конечно он измерялся в AK-74 или основной продукции УВЗ.

нет,
GDP в денежном измерении это показатель, который для нерыночной экономики может рассчитать только маг высокого уровня. Методики, которыми пользовалось ЦРУ для составления своих отчетов по СССР наверняка были секретные, ибо их публикация немедленно вызвала бы сотни инфарктов среди экономистов.

Экономисты ФРГ (немцы люди практичные) долго пересчитывали реальный ВВП ГДР для оценки затрат после воссоединения. Однако столкновение с реальностью выявило, что они ошибались почти в два раза.

Есть забавный метод Wastes Index (погуглите, если интересно). Т.е. сколько нужно килограммов абстрактного сырья для производства одного килограмма абстрактоного полезного продукта (от танка до воздушного шарика). Серьезные дяди серьезно тыкали в кнопки ЭВМ, подсчитывая эту разновидность КПД. Оказалось, даже по официальным сов. данным, что разница между капитализмом и социализмом ровно в 10 раз (20 и 2 процента).

Но это всё магия цифр и интерес высоколобых мастеров наук. Простой человек видел пустые полки и ему не нужна была статистика. Он разворачивался и шел на свой приусадебный участок копать картошку. Которая, кстати шла мимо госкомстата, но зато прямо в рот. А тот картофель, что учитывал госкомстат если и не сгнивал полностью на овощебазе, то уходил наполовину в мусорное ведро при очистке. Но зато добавлял ВВП.

Кстати есть прелюбопытнейший документ 1973 г. “Комплексная программа развития СССР до 1995 года” (двенадцать томов “для служебного пользования“ под редакцией академиков Келдыша и Котельникова. Помимо разлюли-малины и прочей развесистой клюквы про светлые горизонты там детальный анализ советской экономики. Поинтересуйтесь, если любопытно.

[Frukt]

Но это всё магия цифр и интерес высоколобых мастеров наук. Простой человек видел пустые полки и ему не нужна была статистика...

OMG Как всё однообразно. Выше предлагалось смотреть исключительно и только в график производства зерна. Остальные в т.ч. и особенно основные рассматривать не предусматривается.
И затем опять очередная волынка от имени советского народа про пустые полки в СССР ...

Наверно надо уточнить. Вот, к примеру полки магазинов в СССР. Это они имеются ввиду?

[Frukt]

[
Перестройка 80-х и перестрелка 90-х были затеяны коммунистами как попытка убежать от стагнации и развала. Получился еще больший развал. Что тут сложного для понимания? Перестройка была ответом на кризис системы. Она была задумана и проведена с согласия и одобрения всей банды. Горбачев был совместным выдвиженцем Суслова (номенклатура) и Андропова (тайная полиция). Такого единства давно у них не наблюдалось.

Согласен, что либералы из бывших коммунистов никакие. Профукали уникальный исторический момент. Перестарались угодить Вашингтону.
Но кому от этого легче? Тем не менее это либералы. И народ им верил. Такие же как и сейчас пытающиеся повторить эксперименты над страной. Методы и ценности очень схожи.
Имхо, комми и те кто нонче т.н. "либералы" стоят друг друга.