Геи-браки в США и на Кубе

[rzen]

Кстати если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

потому что несмотря на то что нам тут повторяют постоянно про детей, "бенефиты" брака относятся не к детям а к совместному сожительству двух взрослых людей. на детей отдельные бенефиты.

[Тетя-Мотя]

Я не предлагаю признавать их недееспособными или тем паче насильно лечить. Пусть себе мирно болеют.

так мирно-больные имеют те же права что и здоровые

Когда они начинают к детям руки тянуть - они уже не мирные. С психболезнью усыновить ребенка очень сложно, даже если ты мирный.

[Amto2011]

чесслово это наименьшая из проблем которой следует заморачиваться в этой жизни

Может и так, но она меня делает против однополых браков. Думаю я не один. Брак и женитьба разнополы по определению. Это слово уже занято (по моему мнению конечно). Придумайте другое слово для геев и обществу будет намного легче принять закон об однополых союзах, чем об однополых женитьбах/браках.

со временем это пройдет. само понятие о том, что партнёр по умолчанию противоположного пола отойдет в прошлое, как ушли многие другие умолчания. если не для нас то для наших детей точно.

А зачем собственно? К чему эти тернии и муки на пути к обретению банальных бенефитов? Может лучше слово придумать, да и проблеме конец? (символично прозвучало.. ) Уж в наш-то век столько новых слов напридумывали, что люди старшего поколения бывает понять не могут о чем речь идет по телевизору когда какой-нить хай-тек обсуждать начинают. И ничего, переваривает общество. Почему бы не устроить всеобщий консенсус?

дело не в слове, речь ведь о людских жизнях

Дык и я о том же: речь о людских жизнях, а они против того чтобы решить вопрос быстро и полюбовно. У меня вообще впечатление, что вопрос специально политизируется и политики ищут наиболее сложные формулы решения, чтобы эксплуатировать тему как можно дольше. Желательно бесконечно.

[goldenstate]

Кстати если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

потому что несмотря на то что нам тут повторяют постоянно про детей, "бенефиты" брака относятся не к детям а к совместному сожительству двух взрослых людей. на детей отдельные бенефиты.

Мне явно не хватает знаний в этом вопросе, поэтому спасибо за терпение со мной. Какой прок обществу от совместного сожительства 2х людей? Я вижу прок (и поэтому денежная инсентив) от возможности завести детей, а от союза 2х людей не вижу.

[Flash-04]

С психболезнью усыновить ребенка очень сложно, даже если ты мирный.

да, усыновлять психбольного ребенка - это не сахар.

[goldenstate]

С психболезнью усыновить ребенка очень сложно, даже если ты мирный.

да, усыновлять психбольного ребенка - это не сахар.

А кому еще усыновлять психбольного ребенка, если не психбольным родителям?

[Flash-04]

Какой прок обществу от совместного сожительства 2х людей? Я вижу прок (и поэтому денежная инсентив) от возможности завести детей, а от союза 2х людей не вижу.

сошлюсь на city_girl которая сказала что наибольший прок обществу когда человек пашет как конь и помирает в аккурат к пенсионному возрасту и ничего не требует

[Flash-04]

А кому еще усыновлять психбольного ребенка, если не психбольным родителям?

а вот это - спорный вопрос

[city_girl]

Кстати если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

потому что несмотря на то что нам тут повторяют постоянно про детей, "бенефиты" брака относятся не к детям а к совместному сожительству двух взрослых людей. на детей отдельные бенефиты.

Мне явно не хватает знаний в этом вопросе, поэтому спасибо за терпение со мной. Какой прок обществу от совместного сожительства 2х людей? Я вижу прок (и поэтому денежная инсентив) от возможности завести детей, а от союза 2х людей не вижу.

Кстати да, мне тоже кажется вопрос гораздо проще решить попрямее, и бенефиты раздавать только на подрастающих детей, ну еще если кто-то инвалид (на я так поинмаю с инвалидами всегда есть кто-то кто исполняет роль опекуна, как бы тоже польза обществу). А работать одному из супругов или нет - это должно быть не дело финансирования государством, а делаться на средства семьи.

[stenking]

Кстати если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

потому что несмотря на то что нам тут повторяют постоянно про детей, "бенефиты" брака относятся не к детям а к совместному сожительству двух взрослых людей. на детей отдельные бенефиты.

Мне явно не хватает знаний в этом вопросе, поэтому спасибо за терпение со мной. Какой прок обществу от совместного сожительства 2х людей? Я вижу прок (и поэтому денежная инсентив) от возможности завести детей, а от союза 2х людей не вижу.

Да причём тут общество то? Какая разница есть прок обществу или нет - человек живёт для себя в первую очередь и не дело государства подсматривать кто какую попу любит. Более того, страны которые строят свою политику таким образом обычно очень гадкое место для жизни. Сразу начинаются кучи запретов, рассуждений как нужно себя вести, что делать.

А если государство хочет стимулировать рождаемость то достаточно просто построить дешевые садики - это будет на порядок еффективнее и справедливее.

[Flash-04]

Кстати да, мне тоже кажется вопрос гораздо проще решить попрямее, и бенефиты раздавать только на подрастающих детей, ну еще если кто-то инвалид (на я так поинмаю с инвалидами всегда есть кто-то кто исполняет роль опекуна, как бы тоже польза обществу). А работать одному из супругов или нет - это должно быть не дело финансирования государством, а делаться на средства семьи.

к сожалению прихожу к выводу что современный стиль жизни никак не способствует выращиванию детей.
Вот почитайте обсужение в "Карьера IT": самый длинный $$ на контрактах, а какое общение с детьми если появляешься только на сон? Вот и получается что выбирать приходится из многих зол в итоге.
Т.е. главный враг "традиционной" семьи - вовсе не гомосексуализм.

[Flash-04]

А если государство хочет стимулировать рождаемость то достаточно просто построить дешевые садики - это будет на порядок еффективнее и справедливее.

вот в Канаде это и вводят - free full-time kindergarten. к сожалению я пролетаю мимо. в нашей эрии их введут в аккурат когда у меня малой пойдёт в школу.

[stenking]

А если государство хочет стимулировать рождаемость то достаточно просто построить дешевые садики - это будет на порядок еффективнее и справедливее.

вот в Канаде это и вводят - free full-time kindergarten. к сожалению я пролетаю мимо. в нашей эрии их введут в аккурат когда у меня малой пойдёт в школу.

И правильно делают. Канада в этом плане умнее США на порядок.

[Flash-04]

причём это делает правящая партия консерваторов.

[IContentProvider]

Какой прок обществу от совместного сожительства 2х людей? Я вижу прок (и поэтому денежная инсентив) от возможности завести детей, а от союза 2х людей не вижу.

Почему если бенефит, то обязательно денежный и по отношению к обществу?

Бенефиты есть по отношению друг к другу, когда неродственный по крови человек приравнивается к члену семьи. Когда он наследует по умолчанию, наследует social security, может принимать медицинские решения за супруга, посещать его в тюрьме и тд. Для общества это хорошо, потому что меньше проблем и диспутов.

Прок от рождения новых детей в стране (США), которая входит в десятку стран с самым быстро растущим населением, наряду с Индией и Бангладешем, мне представляется очень сомнительным. Недонаселенные страны стимулируют иммиграцию. На планете уже не хватает ресурсов, куда дальше-то стимулировать рождаемость.

[Flash-04]

А работать одному из супругов или нет - это должно быть не дело финансирования государством, а делаться на средства семьи.

надеюсь мне не придётся вам доказывать с калькулятором что отсутствие вычета на неработающего супруга - это фактически финансовая дискриминация против пары таких же работающих (с сумарно таким же зароботком) при прогрессивной ставке налога?

[Flash-04]

Недонаселенные страны стимулируют иммиграцию. На планете уже не хватает ресурсов, куда дальше-то стимулировать рождаемость.

но есть тонкий момент - демографическая "пирамида"

[goldenstate]

Какой прок обществу от совместного сожительства 2х людей? Я вижу прок (и поэтому денежная инсентив) от возможности завести детей, а от союза 2х людей не вижу.

Почему если бенефит, то обязательно денежный и по отношению к обществу?

Бенефиты есть по отношению друг к другу, когда неродственный по крови человек приравнивается к члену семьи. Когда он наследует по умолчанию, наследует social security, может принимать медицинские решения за супруга, посещать его в тюрьме и тд. Для общества это хорошо, потому что меньше проблем и диспутов.

Прок от рождения новых детей в стране (США), которая входит в десятку стран с самым быстро растущим населением, наряду с Индией и Бангладешем, мне представляется очень сомнительным. Недонаселенные страны стимулируют иммиграцию. На планете уже не хватает ресурсов, куда дальше-то стимулировать рождаемость.

Возможно, имеет смысл.
Тогда 2я часть моего вопроса:

Если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

[Flash-04]

Если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

дык в Канаде и дают: финансовая помощь на детей одиноким больше, налоговые вычеты есть. Всё как вы хотите

[MAKAPOB]

Кстати если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

потому что несмотря на то что нам тут повторяют постоянно про детей, "бенефиты" брака относятся не к детям а к совместному сожительству двух взрослых людей. на детей отдельные бенефиты.

Не смотря на то, что вы упорно отметаете детей, как условие брака, и упорно же не отвечаете на простой прямой вопрос, задам его еще раз:

Вам лично, как члену общества, какую пользу приносят два живущих вместе совершенно посторонних вам человека? Что вызывает у вас желание платить за это их совместное проживание? Такие эфемерные понятия, как "фил гуд", в расчет не принимаются. Чисто с прагматической точки зрения...

[goldenstate]

Если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

дык в Канаде и дают: финансовая помощь на детей одиноким больше, налоговые вычеты есть. Всё как вы хотите

Вот же страна какая, чудесная. И хоккей изобрели.

[Flash-04]

Вам лично, как члену общества, какую пользу приносят два живущих вместе совершенно посторонних вам человека? Что вызывает у вас желание платить за это их совместное проживание? Такие эфемерные понятия, как "фил гуд", в расчет не принимаются. Чисто с прагматической точки зрения...

вы лично платите за чьё-то проживание? (не надо только про социальное жилье, это offtopic)
новость однако.

[IContentProvider]

Если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

С чего Вы взяли, что одиноким не дают льготы по усыновлению? Всем дают - женатым, сожителям, одиноким. Льготы дают по факту усыновления, а не по факту проживания в паре. Есть, кажется (поправьте меня) только потолок на доход, когда можно получить льготы, и все. Ну и детали кто может усыновить (например, вдвоем, или только один из пары), в зависимости от штата.

[Flash-04]

Вот же страна какая, чудесная. И хоккей изобрели.

и инсулин

[goldenstate]

Если однополым бракам давать налоговые и другие льготы, потому что они могут потенциально заводить (адопт) детей, то почему не делать то же самое одиноким людям, т.к. они тоже могут адопт детей?

С чего Вы взяли, что одиноким не дают льготы по усыновлению? Всем дают - женатым, сожителям, одиноким. Льготы дают по факту усыновления, а не по факту проживания в паре. Есть, кажется (поправьте меня) только потолок на доход, когда можно получить льготы, и все. Ну и детали кто может усыновить (например, вдвоем, или только один из пары), в зависимости от штата.

Ну когда женятся, то сразу возникают льготы, правильно? А зачем эти льготы: потому что подразумевается (среди прочих причин), что семье надо помочь принять решение завести детей.