conejo wrote:
Тогда непонятен запред на брак между родственниками.
A зачем им женится, они и так уже родственники.
Родственники какой-нибудь "третьей очереди".
Скажем, внучка бабку или дедка внука решили в эмиграцию скоропостижно вовлечь. Мало ли...
Вот тут - как бы было удобно-то! Бракосочетались - и вуа-ля!
Почему они лишены удобства? Они ж страдают!
Степень родства уже есть. Чтобы получить другую степень надо аннулировать первую.
В случае родства "по крови" это физически невозможно, а при родстве "по закону" - нет проблем.
Разводись - и женись на теще.
То есть равные права это только для геев, все остальные отдыхают.
Очень позитивный аргумент.
А может для геев ещё и тринадцатую зарплату выписать.
Экономная wrote:В RI дядьям разрешено жениться на племянницах, если они являются частью религиозной общины.
Да, а в некоторых штатах, где брак между двоюродными братьями/сестрами запрещен, им разрешается жениться, если они заведомо не могут иметь детей (например, возраст старше 65 лет). Забавно, если учесть, что мы тут обсуждаем, что цель брака - это поощрить возможность завести детей.
Не поощрить а регулировать отношения между мужчиной и женщиной.
и вообще мы тут обсуждаем равные права.
Как выясняется, что права могут быть равными тольк если для геев. Остальные должны иметь права которые намного хуже.
Alaska wrote:
(опять)Потому как уже есть степень родства. У гомопар никакой степени нет. Но если они братья или сестры и т.п., тогда они попадают под запрет. Все справедливо.
Что значит справедливо? У родственников права хуже чем у геев. А что если человеку не нужны секс отношения он должен иметь права хуже?
Alaska wrote:
Степень родства уже есть. Чтобы получить другую степень надо аннулировать первую.
В случае родства "по крови" это физически невозможно, а при родстве "по закону" - нет проблем.
Разводись - и женись на теще.
То есть равные права это только для геев, все остальные отдыхают.
Почему отдыхают? Родство уже есть.
Гомопары получат не только права, но и обязанности. Мужиков на аркане в брак не загонишь, а эти сами шею подставляют.
Fortinbras wrote:
A зачем им женится, они и так уже родственники.
Родственники какой-нибудь "третьей очереди".
Скажем, внучка бабку или дедка внука решили в эмиграцию скоропостижно вовлечь. Мало ли...
Вот тут - как бы было удобно-то! Бракосочетались - и вуа-ля!
Почему они лишены удобства? Они ж страдают!
Степень родства уже есть. Чтобы получить другую степень надо аннулировать первую.
В случае родства "по крови" это физически невозможно, а при родстве "по закону" - нет проблем.
Разводись - и женись на теще.
То есть равные права это только для геев, все остальные отдыхают.
Почему отдыхают? Родство уже есть.
Гомопары получат не только права, но и обязанности. Мужиков на аркане в брак не загонишь, а тут сами шею подставляют.
Родственники абсолютно идентичны гомопарам, и могут выполнять абсолютно все обязанности как и гей пары. А прав у геев значительно больше.
Вот у гетеросексуальной пары обязанностье больше чем у любых других пар, потому и прав у такой пары должно быть больше.
В гетеро паре за детей ответсвенны оба одинаково, а в гомопаре за ребёнка ответсвенен максимум один.
Alaska wrote:
Почему отдыхают? Родство уже есть.
Гомопары получат не только права, но и обязанности. Мужиков на аркане в брак не загонишь, а тут сами шею подставляют.
Вот у гетеросексуальной пары обязанностье больше чем у любых других пар, потому и прав у такой пары должно быть больше.
В гетеро паре за детей ответсвенны оба одинаково, а в гомопаре за ребёнка ответсвенен максимум один.
Это считаю несправедливым. Если они будут в браке, и рождается ребенок, то отвественность должна быть на двоих.
Родственники абсолютно идентичны гомопарам, и могут выполнять абсолютно все обязанности как и гей пары. А прав у геев значительно больше.
Могут или выполняют? Вот как им станет невтерпеж выполнять обязанности и мы увидим на улицах внучек с бабушками с плакатами, то тогда и пересмотрим законы. Мне не жалко. Но вперед паровоза я не побегу.
piligrim77 wrote:
нет. цель брака - совместное проживание, разделение расходов на жизнь. так как вдвоем элементарое легче прожить чем одному. да и веселее.
есть полно гетеросексуальных семей не имеющих и не желающих иметь детей. почему им никто не отказывает вступить в брак. если цель брака воспроизведение то пусть каждый вступающий в брак дает обязательство заниматься воспроизведением.
неверно, цель именно брака, семьи- рождение и воспитание детей. без этого, это просто сожительство, гетеро ли, гомо ли, с разделением расxодов и развлечениями, и пр.
conejo wrote:
В гетеро паре за детей ответсвенны оба одинаково, а в гомопаре за ребёнка ответсвенен максимум один.
Это считаю несправедливым. Если они будут в браке, и рождается ребенок, то отвественность должна быть на двоих.
Чо-то я не уверена насчет ответственности двоих в гетеропаре... А если ребенок от кого-то третьего?
Ответственны натуральные родители. (Или официально усыновившие.)
Так что это как раз совершенно правильно, что в гомопаре ответственным может быть только один. Тот, который собственно родил(а).
piligrim77 wrote:
нет. цель брака - совместное проживание, разделение расходов на жизнь. так как вдвоем элементарое легче прожить чем одному. да и веселее.
есть полно гетеросексуальных семей не имеющих и не желающих иметь детей. почему им никто не отказывает вступить в брак. если цель брака воспроизведение то пусть каждый вступающий в брак дает обязательство заниматься воспроизведением.
еще раз, цель брака, семьи- рождение и воспитание детей. без этого, это просто сожительство, гетеро ли, гомо ли, с разделением расxодов и развлечениями, и пр.
дети рядятся и без брака, ответственность за детей такая же и без брака. При чем тут брак?
piligrim77 wrote:если цель брака воспроизведение то пусть каждый вступающий в брак дает обязательство заниматься воспроизведением.
еще раз, цель брака, семьи- рождение и воспитание детей. без этого, это просто сожительство, гетеро ли, гомо ли, с разделением расxодов и развлечениями, и пр.
дети рядятся и без брака, ответственность за детей такая же и без брака. При чем тут брак?
Цель брака - вовсе не воспроизводство само по себе, а рождение и воспитание детей в определенных особо благоприятных условиях. Вот при этом вот брак.
piligrim77 wrote:если цель брака воспроизведение то пусть каждый вступающий в брак дает обязательство заниматься воспроизведением.
еще раз, цель брака, семьи- рождение и воспитание детей. без этого, это просто сожительство, гетеро ли, гомо ли, с разделением расxодов и развлечениями, и пр.
дети рядятся и без брака, ответственность за детей такая же и без брака. При чем тут брак?
Цель брака - вовсе не воспроизводство само по себе, а рождение и воспитание детей в определенных особо благоприятных условиях. Вот при этом вот брак.
piligrim77 wrote:
нет. цель брака - совместное проживание, разделение расходов на жизнь. так как вдвоем элементарое легче прожить чем одному. да и веселее.
есть полно гетеросексуальных семей не имеющих и не желающих иметь детей. почему им никто не отказывает вступить в брак. если цель брака воспроизведение то пусть каждый вступающий в брак дает обязательство заниматься воспроизведением.
еще раз, цель брака, семьи- рождение и воспитание детей. без этого, это просто сожительство, гетеро ли, гомо ли, с разделением расxодов и развлечениями, и пр.
дети рядятся и без брака, ответственность за детей такая же и без брака. При чем тут брак?
ну дык для того брак и нужен чтобы не родились без брак, чего тут непонятного то. Чтобы стихийный процесс сделать регулируемым. И поскольку ответсвенны оба (т.е. государство налагает на ПАРУ ответсвенность) то вот и получите брак как компенсацию за такую ответсвенность.
А у геев ответсвенности как у ПАРЫ нет то ни не надо меня заствалять за них платить.
Fortinbras wrote:
Большое количество детей растёт вне брака даже у гетеросексуалов, гражданские браки, матери одиночки etc. И полно одполых пар, коим запрещено жениться - с уже имеющимися детьми. Надеюсь, вы не предлагаете отнимать у них детей.
Брак и дети - несовсем одно и то же.
Основополагающая цель создание семьи это воспитание детей, это и признается гос-вом, на этом строится вся система взаимоотношений с семьей, как ячейкой, а не на том что кто с кем спит. Однополый "брак" по сути есть нагрузка на социальный сервис, в такой семье только один родитель настоящий, второй партнер занимается role-play
piligrim77 wrote:
нет. цель брака - совместное проживание, разделение расходов на жизнь. так как вдвоем элементарое легче прожить чем одному. да и веселее.
есть полно гетеросексуальных семей не имеющих и не желающих иметь детей. почему им никто не отказывает вступить в брак. если цель брака воспроизведение то пусть каждый вступающий в брак дает обязательство заниматься воспроизведением.
еще раз, цель брака, семьи- рождение и воспитание детей. без этого, это просто сожительство, гетеро ли, гомо ли, с разделением расxодов и развлечениями, и пр.
дети рядятся и без брака, ответственность за детей такая же и без брака. При чем тут брак?
ну дык для того брак и нужен чтобы не родились без брак, чего тут непонятного то. Чтобы стихийный процесс сделать регулируемым. И поскольку ответсвенны оба (т.е. государство налагает на ПАРУ ответсвенность) то вот и получите брак как компенсацию за такую ответсвенность.
А у геев ответсвенности как у ПАРЫ нет то ни не надо меня заствалять за них платить.
и какие же в браке бенефиты связанные с детьми которых нет без брака?
нет, конечно. но сам процесс воспитания детей в однополых бракаx,- новейший социо-эксперимент. как показывает история, искусственные эксперименты кончаются плоxо.
conejo wrote:
В гетеро паре за детей ответсвенны оба одинаково, а в гомопаре за ребёнка ответсвенен максимум один.
Это считаю несправедливым. Если они будут в браке, и рождается ребенок, то отвественность должна быть на двоих.
Чо-то я не уверена насчет ответственности двоих в гетеропаре... А если ребенок от кого-то третьего?
Ответственны натуральные родители. (Или официально усыновившие.)
Так что это как раз совершенно правильно, что в гомопаре ответственным может быть только один. Тот, который собственно родил(а).
В браке, муж отвественнен за ребенка жены. Даже если он нагулен или из пробирки.
Та же песня должна быть и с гомопарами. Не хочешь дополнительной отвественности, не женись.
piligrim77 wrote:если цель брака воспроизведение то пусть каждый вступающий в брак дает обязательство заниматься воспроизведением.
еще раз, цель брака, семьи- рождение и воспитание детей. без этого, это просто сожительство, гетеро ли, гомо ли, с разделением расxодов и развлечениями, и пр.
дети рядятся и без брака, ответственность за детей такая же и без брака. При чем тут брак?
Цель брака - вовсе не воспроизводство само по себе, а рождение и воспитание детей в определенных особо благоприятных условиях. Вот при этом вот брак.
те есть рождение из тезиса убираем.
Даже и не думаем убирать.
Мы вообще ничего из брака убрать не хотим, если вы не заметили. Мы как раз наоборот - добавлять туда ничего не хотим. Поскольку тем самым будет нагло попраны "благоприятные условия", в которых и состоит суть брака. Какие ж это будут "благоприятные условия", если это не папа-мама, а гомопара?
Alaska wrote:
Почему отдыхают? Родство уже есть.
Гомопары получат не только права, но и обязанности. Мужиков на аркане в брак не загонишь, а тут сами шею подставляют.
Вот у гетеросексуальной пары обязанностье больше чем у любых других пар, потому и прав у такой пары должно быть больше.
В гетеро паре за детей ответсвенны оба одинаково, а в гомопаре за ребёнка ответсвенен максимум один.
Это считаю несправедливым. Если они будут в браке, и рождается ребенок, то отвественность должна быть на двоих.
Родственники абсолютно идентичны гомопарам, и могут выполнять абсолютно все обязанности как и гей пары. А прав у геев значительно больше.
Могут или выполняют? Вот как им станет невтерпеж выполнять обязанности и мы увидим на улицах внучек с бабушками с плакатами, то тогда и пересмотрим законы. Мне не жалко. Но вперед паровоза я не побегу.
Почему это только родившимся в браке? Это извините гетеропара ответсвенна всегда, хоть до хоть во время брака. Потому им и даётся выбор что живите в браке как нормальные люди.
А вы так и скжите хочу облагодетельствовать геев из чужого кармана, только за то что они геи.
То есть вы догадались что вопрос о равных правах не стоит, а разговор идёт о спецпривилегиях.
Только люди чего то бродят вокруг да около.
conejo wrote:
В гетеро паре за детей ответсвенны оба одинаково, а в гомопаре за ребёнка ответсвенен максимум один.
Это считаю несправедливым. Если они будут в браке, и рождается ребенок, то отвественность должна быть на двоих.
Чо-то я не уверена насчет ответственности двоих в гетеропаре... А если ребенок от кого-то третьего?
Ответственны натуральные родители. (Или официально усыновившие.)
Так что это как раз совершенно правильно, что в гомопаре ответственным может быть только один. Тот, который собственно родил(а).
В браке, муж отвественнен за ребенка жены. Даже если он нагулен или из пробирки.
Та же песня должна быть и с гомопарами. Не хочешь дополнительной отвественности, не женись.
Насчёт нагуляного я хотел бы на закон посмотреть. При разводе если отказаться и сделать ДНК анализ?
conejo wrote:
В гетеро паре за детей ответсвенны оба одинаково, а в гомопаре за ребёнка ответсвенен максимум один.
Это считаю несправедливым. Если они будут в браке, и рождается ребенок, то отвественность должна быть на двоих.
Чо-то я не уверена насчет ответственности двоих в гетеропаре... А если ребенок от кого-то третьего?
Ответственны натуральные родители. (Или официально усыновившие.)
Так что это как раз совершенно правильно, что в гомопаре ответственным может быть только один. Тот, который собственно родил(а).
В браке, муж отвественнен за ребенка жены. Даже если он нагулен или из пробирки.
Та же песня должна быть и с гомопарами. Не хочешь дополнительной отвественности, не женись.
Как это одна жена забеременела, а вторая ей и говорит, знаешь подруга я не подписывалась на такое и пошла ты в развод.
Или мужик где то заимел ребёнка и приёс домой и говорит мужу гею а плати как ты за моего ребёнка по полной.
Представляю что ему на это скажет гей муж.
conejo wrote:
Как это одна жена забеременела, а вторая ей и говорит, знаешь подруга я не подписывалась на такое и пошла ты в развод.
Ага... А та ей - фигу, ничо не знаю, плати чайлд-суппорт на моего супротив твоей воли нагуленного - и до посинения!
Или мужик где то заимел ребёнка и приёс домой и говорит мужу гею а плати как ты за моего ребёнка по полной.
Представляю что ему на это скажет гей муж.
Да вообще полнейшая фигня какая-то. Причем других вариантов у них просто быть не может. Всегда ребенок только кого-то одного. (Ну, или того лучше - на базаре купленный.)
piligrim77 wrote:
нет. цель брака - совместное проживание, разделение расходов на жизнь. так как вдвоем элементарое легче прожить чем одному. да и веселее.
есть полно гетеросексуальных семей не имеющих и не желающих иметь детей. почему им никто не отказывает вступить в брак. если цель брака воспроизведение то пусть каждый вступающий в брак дает обязательство заниматься воспроизведением.
еще раз, цель брака, семьи- рождение и воспитание детей. без этого, это просто сожительство, гетеро ли, гомо ли, с разделением расxодов и развлечениями, и пр.
дети рядятся и без брака, ответственность за детей такая же и без брака. При чем тут брак?
ну дык для того брак и нужен чтобы не родились без брак, чего тут непонятного то. Чтобы стихийный процесс сделать регулируемым. И поскольку ответсвенны оба (т.е. государство налагает на ПАРУ ответсвенность) то вот и получите брак как компенсацию за такую ответсвенность.
А у геев ответсвенности как у ПАРЫ нет то ни не надо меня заствалять за них платить.
и какие же в браке бенефиты связанные с детьми которых нет без брака?
Брак регулирует отношения между мужчиной и женщиной для того чтобы в случае стихийного событи как то рождение ребёнка ребёнок находился в наиболее благоприятной среде с ДВУМЯ ответсвенными родителями. Есть ли дети или нет детей сам факт отношений регулируется чего тут трудного понять.
Все остальные отношения не стихийны и не требуют участия государства.
Может быть брак имеет слишком много бенефитов дак это можно исправить
conejo wrote:
В гетеро паре за детей ответсвенны оба одинаково, а в гомопаре за ребёнка ответсвенен максимум один.
Это считаю несправедливым. Если они будут в браке, и рождается ребенок, то отвественность должна быть на двоих.
Чо-то я не уверена насчет ответственности двоих в гетеропаре... А если ребенок от кого-то третьего?
Ответственны натуральные родители. (Или официально усыновившие.)
Так что это как раз совершенно правильно, что в гомопаре ответственным может быть только один. Тот, который собственно родил(а).
В браке, муж отвественнен за ребенка жены. Даже если он нагулен или из пробирки.
Та же песня должна быть и с гомопарами. Не хочешь дополнительной отвественности, не женись.
Насчёт нагуляного я хотел бы на закон посмотреть. При разводе если отказаться и сделать ДНК анализ?
Мы же о сущности брака говорим. Для государства муж автоматом становиться отцом, без процедуры усыновления, даже если он знает что он не биологический отец. Все остальное через суд.
Alaska wrote:
Мы же о сущности брака говорим. Для государства муж автоматом становиться отцом, без процедуры усыновления, даже если он знает что он не биологический отец. Все остальное через суд.
Гы гы гы а это совсем не так у гомопары если один заимел ребёнка то второй нипричём если только не подписался.
То есть имеем фундаментальное отличие а права почему то дают только геям.
