Геи-браки в США и на Кубе

[ABPOPA]

Groups most likely to support gay marriage generally tilt toward the view that it will neither harm nor benefit society. Thus, it appears that a segment of those who support gay marriage don't necessarily do so thinking that such a policy change would be good for society, but rather because they think it will do no harm -- a view that goes along with a more libertarian perspective that allows people to do what they want as long as it doesn't hurt other people. Groups that oppose gay marriage, not surprisingly, view it as harmful to society.

А вот кстати... Вера в абсолютную безвредность гей-браков основана на той самой мантре, что "процент геев в человеческой популяции всегда постоянен". Откуда это вообще взялось и кто это доказал? Меня несколько озадачивает безапелляционность этого ничем не доказанного утверждения, которое кочует по Интернету.

[conejo]

...

Ну вот видите тренд? И никаких шансов на его изменение нет. Гомофобы будут становиться всё меньшим и меньшим меньшинством, но совсем не исчезнут, конечно.

Не так быстро. Например после двадцати лет, после выделения специальных привилегий неграм, до людей начинает доходить что это незаконно, и процесс потихоньку идёт в обратную сторону.
Спецпривилегии для геев ожидает та же участь. Медленно но люди сообразят что гей мерридж это просто political pandering.

[Fortinbras]

Не так быстро. Например после двадцати лет, после выделения специальных привилегий неграм, до людей начинает доходить что это незаконно, и процесс потихоньку идёт в обратную сторону.

Растёт количество, ратующих за сегрегацию и запрет межрассовых браков?

[conejo]

Не так быстро. Например после двадцати лет, после выделения специальных привилегий неграм, до людей начинает доходить что это незаконно, и процесс потихоньку идёт в обратную сторону.

Растёт количество, ратующих за сегрегацию и запрет межрассовых браков?

Растёт движение за отмену спецпривилегий по расовому признаку.
Точно также люди начнут понимать, что спецбенефиты по принципу сексуальной ориентации это незаконно.
Конечно сейчас трудно воспринять правду даже образованному человеку, но со временем и это дойдёт.

[Fortinbras]

Не так быстро. Например после двадцати лет, после выделения специальных привилегий неграм, до людей начинает доходить что это незаконно, и процесс потихоньку идёт в обратную сторону.

Растёт количество, ратующих за сегрегацию и запрет межрассовых браков?

Растёт движение за отмену спецпривилегий по расовому признаку.
Точно также люди начнут понимать, что спецбенефиты по принципу сексуальной ориентации это незаконно.
Конечно сейчас трудно воспринять правду даже образованному человеку, но со временем и это дойдёт.

Замысловатая, но неубедительная конструкция. Расизм становится всё более и более уделом меньшинства, вон хоть на Президента посмотрите. Такая же участь будет и у гомофобии.

Если кому в 60-е сказать, что через несколько десятилетий Президентом будет negro - никто бы не поверил. Как и вы не поверите, что через несколько десятков лет геи станут такой же нормой, с неплохими шансами на однополую семью в Белом Доме.

[ABPOPA]

Если кому в 60-е сказать, что через несколько десятилетий Президентом будет negro - никто бы не поверил. Как и вы не поверите, что через несколько десятков лет геи станут такой же нормой, с неплохими шансами на однополую семью в Белом Доме.

И не только геи, а все остальные девианты тоже подтянуться с временем. Вопрос только, к чему все это приведет. Пока что многие верят, что это безвредно.

[Fortinbras]

Если кому в 60-е сказать, что через несколько десятилетий Президентом будет negro - никто бы не поверил. Как и вы не поверите, что через несколько десятков лет геи станут такой же нормой, с неплохими шансами на однополую семью в Белом Доме.

И не только геи, а все остальные девианты тоже подтянуться с временем. Вопрос только, к чему все это приведет. Пока люди верят, что это безвредно.

Slippery slope аргумент - очень дешёвый, вы только вредите своему кейзу, скатываясь на такой низкий уровень аргументации.

[conejo]

Замысловатая, но неубедительная конструкция. Расизм становится всё более и более уделом меньшинства, вон хоть на Президента посмотрите. Такая же участь будет и у гомофобии.

Если кому в 60-е сказать, что через несколько десятилетий Президентом будет negro - никто бы не поверил. Как и вы не поверите, что через несколько десятков лет геи станут такой же нормой, с неплохими шансами на однополую семью в Белом Доме.

Это у вас попытка копировать дешёвую гейпропаганду.
Типа раз сказал что необходимо отменить расовые привилегии, то сразу расист.
Также и здесь раз не согласен с привилегиями для геев сразу гомофоб.
Необходимо делать ещё и усилия отходить от шаблонов.
Моё дело высказаться, и указать на реальность. Поскольку никто не может объяснить почему спецбенефиты для геев, то есть вероятность что моя реальность совпадает с объективной.
А вы как хотите, вам надо поставить двух геев в белый дом, ради рекламы педерастии делайте.

[ABPOPA]

Если кому в 60-е сказать, что через несколько десятилетий Президентом будет negro - никто бы не поверил. Как и вы не поверите, что через несколько десятков лет геи станут такой же нормой, с неплохими шансами на однополую семью в Белом Доме.

И не только геи, а все остальные девианты тоже подтянуться с временем. Вопрос только, к чему все это приведет. Пока люди верят, что это безвредно.

Slippery slope аргумент - очень дешёвый, вы только вредите своему кейзу, скатываясь на такой низкий уровень аргументации.

Чему я врежУ? И почему это - низкий уровень аргументации? Если Вы верите, что на геях дело остановится - продолжайте верить.

[Fortinbras]

Также и здесь раз не согласен с привилегиями для геев сразу гомофоб.
...
А вы как хотите, вам надо поставить двух геев в белый дом, ради рекламы педерастии делайте.

Как-то ваше последнее предложение немного противоречит вашему открещеванию от гомофобии.

[conejo]

Также и здесь раз не согласен с привилегиями для геев сразу гомофоб.
...
А вы как хотите, вам надо поставить двух геев в белый дом, ради рекламы педерастии делайте.

Как-то ваше последнее предложение немного противоречит вашему открещеванию от гомофобии.

Вполне здоровая фобия за свою жизнь и жизнь своих детй когда президента будут выбирать как вы советуете за его гомосексуализм.

[jardokraka]

As an example of how an appealing slippery slope argument can be unsound, suppose that whenever a tree falls down, it has a 95% chance of knocking over another tree. We might conclude that soon, a great number of trees would fall; however this is not the case. There is a 5% chance that no more trees will fall, a 4.75% chance that exactly one more tree will fall (and thus a 9.75% chance of 1 or fewer additional trees falling), and so on. There is a 92.3% chance that 50 or fewer additional trees will fall. The expected value of trees that will fall is 20. In the absence of some momentum factor that makes later trees more likely to fall than earlier ones, this "domino effect" approaches zero probability.

This form of argument often provides evaluative judgments on social change: once an exception is made to some rule, nothing will hold back further, more egregious exceptions to that rule.

Note that these arguments may indeed have validity, but they require some independent justification of the connection between their terms: otherwise the argument (as a logical tool) remains fallacious.

[piligrim77]

Т.е. гетеропары - продолжают жить с опостылевшими супругами или у них любовь никогда не проходит? В чём именно отличие?

как ни странно, живут, ради детей, ради стабильности, а нe ради поиска секспартнера и приключений. у людей разные приоритеты в жизни.

ну так если у геев будет возможность усыновлять детей и они будут жить вместе ради детей

[jardokraka]

Т.е. гетеропары - продолжают жить с опостылевшими супругами или у них любовь никогда не проходит? В чём именно отличие?

как ни странно, живут, ради детей, ради стабильности, а нe ради поиска секспартнера и приключений. у людей разные приоритеты в жизни.

ну так если у геев будет возможность усыновлять детей и они будут жить вместе ради детей

Я бы предположил, что те, кто живут ради поиска секспартнера и приключений, не интересуются вступлением в брак.

«In the states with available data, dissolution rates for same sex couples are slightly lower on average than divorce rates of different sex couples. The percentage of those same sex couples who end their legal relationship ranges from 0% to 1.8% annually, or 1.1% on average, whereas 2% of married different sex couples divorce annually.»

источник

[conejo]

As an example of how an appealing slippery slope argument can be unsound, suppose that whenever a tree falls down, it has a 95% chance of knocking over another tree. We might conclude that soon, a great number of trees would fall; however this is not the case. There is a 5% chance that no more trees will fall, a 4.75% chance that exactly one more tree will fall (and thus a 9.75% chance of 1 or fewer additional trees falling), and so on. There is a 92.3% chance that 50 or fewer additional trees will fall. The expected value of trees that will fall is 20. In the absence of some momentum factor that makes later trees more likely to fall than earlier ones, this "domino effect" approaches zero probability.

This form of argument often provides evaluative judgments on social change: once an exception is made to some rule, nothing will hold back further, more egregious exceptions to that rule.

Note that these arguments may indeed have validity, but they require some independent justification of the connection between their terms: otherwise the argument (as a logical tool) remains fallacious.

Это когда вы описываете стихийные события, то да. А мы говорим о целенаправленной политике.
Если секс это главное в браке то любую сексуальную связь необходимо признать легитимной.
Никакого слиперри слопа нет.

[piligrim77]

Т.е. гетеропары - продолжают жить с опостылевшими супругами или у них любовь никогда не проходит? В чём именно отличие?

как ни странно, живут, ради детей, ради стабильности, а нe ради поиска секспартнера и приключений. у людей разные приоритеты в жизни.

ну так если у геев будет возможность усыновлять детей и они будут жить вместе ради детей

Я бы предположил, что те, кто живут ради поиска секспартнера и приключений, не интересуются вступлением в брак.

это вы имеете в виду всех поголовно геев?

[Тетя-Мотя]

Я бы предположил, что те, кто живут ради поиска секспартнера и приключений, не интересуются вступлением в брак.

А я бы и этого не предполагала.
Полно людей, вступающих в брак для того, чтобы временно закрепить за собой партнера, ткскзать. А потом - другого... А потом - третьего... И все - на тот срок, пока им самим этого желается.

[jardokraka]

Т.е. гетеропары - продолжают жить с опостылевшими супругами или у них любовь никогда не проходит? В чём именно отличие?

как ни странно, живут, ради детей, ради стабильности, а нe ради поиска секспартнера и приключений. у людей разные приоритеты в жизни.

ну так если у геев будет возможность усыновлять детей и они будут жить вместе ради детей

Я бы предположил, что те, кто живут ради поиска секспартнера и приключений, не интересуются вступлением в брак.

это вы имеете в виду всех поголовно геев?

Нет, я имел в виду, что те геи, что (в данный период своей жизни) живут ради поиска секспартнера и приключений (а такие, спору нет, имеются, как имеются и гетеросексуалы с такими приоритетами), (предположительно) не интересуются вступлением в брак.

ReactoR выше в этой ветке сказал, что

гомопары нестабильны по своей сути, у ниx мало общего, прошла "любовь", завяли помидоры.

Речь, строго говоря, шла о «парах», а не именно браках, но те гей-пары, которые вступили в брак, — ничуть не менее стабильны, чем гетеросексуальные пары в браке.

[Oleg_B]

те гей-пары, которые вступили в брак, — ничуть не менее стабильны, чем гетеросексуальные пары в браке.

И Вы можете это подтвердить статистикой из непредвзятых источников? Хотя, по сути, это и не имеет значения.

[jardokraka]

Я чуть выше в этой ветке подтверждал статистикой из предположительно предвзятого источника. Но можно поискать и непредвзятый.

Divorce.us.org officials said that the latest gay divorce marriage statistics do not surprise them, and indicate that gays and lesbians are beginning to achieve both marriage and divorce equality with their straight counterparts.

The most recent statistics show that every year, roughly 1 percent of gay marriages end in divorce, while roughly 2 percent of straight marriages end in divorce according to AboveTheLaw.com.

“That's really not that big a gap at all,” the representative said, “when you consider that many straight couples have been married two or three decades while gay couples have been married for far less time. As gay people become married longer, their divorce rate should creep up and hit parity with straight relationships.”

Divorce.us.org is a top resource online for divorce records, marriage records, and other family background information. A simple search can turn up hundreds of records on just one name. Find out the divorce records needed today on this reliable database.

http://www.prweb.com/releases/divorceus ... 482443.htm

[AverageJoe]

Это у вас попытка копировать дешёвую гейпропаганду.
Типа раз сказал что необходимо отменить расовые привилегии, то сразу расист.
Также и здесь раз не согласен с привилегиями для геев сразу гомофоб

Недешёвая гей пропаганда в том что мне лучно нет никакого дела кто за кого выходит замуж, и думаю что чем свободнее люди определять свою судьбу (а также своего партнёра), тем лучше для всех. Если 2% населения голубые и им лучше иметь это право, я не вижу никаких проблем в этом для меня и общества в целом. И опыт стран и штатов которые легализовали одпополые браки (Канада в 2006, штаты в США) говорит о том что введение однополых браков никаких проблем пропагандируемых противниками таковых, не вызывают. Наобарот - это проблема исчазает, и политики работают над другими насущными проблемами. Также я думаю что среди противников однополых браков действительно много гомофобов, а также людей которые против таковых браков исключительно по религиозным соображениям. Я против татуировок, но не думаю что их нужно запретить. Тоже самое можно сказать и о браках.

[Flash-04]

Да хоссподи, хоть Википедию возьмите... "Официальная позиция" - это одно, а вот согласны они с ней или нет индивидуальные психиатры - это другой вопрос.

история психиатрии занятная штука
помните "истерию"? тоже считалась mental disorder: http://en.wikipedia.org/wiki/Female_hysteria

[Flash-04]

Ваша ошибка что вы не учитываете первопричину, а опираетесь на аксиому, что то что не требует доказательств.
Получается что я вас прошу доказать аксиому, а это по понятным причинам невозможно.
У меня же всё чётко моя теория базируется на фактах.

не льстите себе, такая же обычная аксиомтика, которая к тому же входит в противоречие с обьективными фактами.

[Flash-04]

Т.е. все геи - аморальны по своей сути? А гетеросексуалы - все как на подбор ангелы?

достаточно посмотреть на тренд что процент распавшихся браков растёт со временем.

[MYXOMOPP]

Да хоссподи, хоть Википедию возьмите... "Официальная позиция" - это одно, а вот согласны они с ней или нет индивидуальные психиатры - это другой вопрос.

история психиатрии занятная штука
помните "истерию"? тоже считалась mental disorder: http://en.wikipedia.org/wiki/Female_hysteria

А что случилось с т.наз. "истерией"? Неужели вся "выветрилась"?
(Ежели Вы, однако, на "гипотезу развития" истерии многовековой давности немЁкиваете, так и Земля когда-то плоская была... )