Геи-браки в США и на Кубе

[conejo]

какую ответственность то? перед детьми? она и без брака есть. а перед кем еще?

Перед государством (обществом). Обоюдную ответсвенность по умолчанию, в отличии от гей пары где ответсвенность по умолчанию максимум у одного.
Ответсвенность что возможно рождение нового члена общества.

представьте две пары.

одна в браке, другая живут так.

у обоих родился ребенок.

какая разница между "ответственностью перед государством" у этих пар?

Есть разница в ответсвенности между гомо и гетеро парами.
У гетеро пар что в браке что вне ответсвенность одинаковая. Потому брак и нужен чтобы регулировать.

[Flash-04]

Это как он работает. Если одна лезбиянка нагуляла ребёнка то вторая никак не ответсвенна, она скажет что это была измена и разводх.

и как это отличается от ситуации супруга-мужчины? тест на отцовство сейчас делается на "ура".

Или мужик купил на ребёнка "на базаре" не посоветвовшись с другом, то что другой будет алименты платить?

это разве возможно: усыновить кого-то без согласия супруга?

[Flash-04]

Есть разница в ответсвенности между гомо и гетеро парами.

обоснуйте. с точки зрения законов в которых вместо "муж и жена" написано "супруги" - разницы нет никакой именно уже в формулировке закона. Откуда она у вас магическим образом появляется - пока что внятно не обьяснили. Как только вы ребенка усыновили - он ваш, и несете вы отвественность как кровный родитель. А кто вы - "гетеро", "гомо", закон уже не волнует.

[conejo]

Это как он работает. Если одна лезбиянка нагуляла ребёнка то вторая никак не ответсвенна, она скажет что это была измена и разводх.

и как это отличается от ситуации супруга-мужчины? тест на отцовство сейчас делается на "ура".

Или мужик купил на ребёнка "на базаре" не посоветвовшись с другом, то что другой будет алименты платить?

это разве возможно: усыновить кого-то без согласия супруга?

Ну вот вы и почувствовали разницу. У гетеропары жена решила забеременеть и её не волнует что её мужик об этом думает. То есть процесс стихийный для самой пары.
А у гомо у них всегда должен быть план. В этом плане гомо пара не отличается от несексуальной пары. Потому бенефиты связанные с отношениями должны быть распределены или только для гетеро пар или для всех пар вне зависимости от сексуальности.

[conejo]

тест на отцовство делается либо по приказу суда, либо добровольно. Если мужик не хочет добровольно - его трудно заставить. И приказ суда получить тоже трудно. Если был брак - то дети мужика.
Минус WIC купоны и прочее для гос- ва...

Всё правильно, в случае брака, с первой секунды ребёнок имеет ответсвенных ДВУХ родителей. В некоторых штатах правда можно говорят оспорить и развестись, но это уже тоже потом, и не так просто.

[Bonny P.]

Всё правильно, в случае брака, с первой секунды ребёнок имеет ответсвенных ДВУХ родителей.

Или безответственных. Уж как повезет...

[Flash-04]

У гетеропары жена решила забеременеть и её не волнует что её мужик об этом думает. То есть процесс стихийный для самой пары.

ещё раз вопрос - "как можно усыновить без согласия второго супруга?". Вы же утверждаете что это возможно. Про беременность у женщины вас никто и не спрашивал.

[conejo]

Всё правильно, в случае брака, с первой секунды ребёнок имеет ответсвенных ДВУХ родителей.

Или безответственных. Уж как повезет...

Ха для этого государство (общество) и придумало брак. Т.е. союз где ответсвенны оба, вне зависимости от совместного желания. За это и даются бенефиты.

[Flash-04]

Ха для этого государство (общество) и придумало брак. Т.е. союз где ответсвенны оба, вне зависимости от совместного желания. За это и даются бенефиты.

вне зависимости от совместного желания и пола.
шах и мат

[conejo]

У гетеропары жена решила забеременеть и её не волнует что её мужик об этом думает. То есть процесс стихийный для самой пары.

ещё раз вопрос - "как можно усыновить без согласия второго супруга?". Вы же утверждаете что это возможно. Про беременность у женщины вас никто и не спрашивал.

Я говорю что невозможно для гомопары. Потому их и не надо регулировать браком.
Гомопара не отличается от любой другой пары.

[Flash-04]

Я говорю что невозможно для гомопары. Потому их и не надо регулировать браком.
Гомопара не отличается от любой другой пары.

я уже приводил сценарий как у "гомо"-пары могут быть дети даже в рамках "традиционных" законов.
непризнание брака в таком случае делает ребенка менее защищённым.

[conejo]

Ха для этого государство (общество) и придумало брак. Т.е. союз где ответсвенны оба, вне зависимости от совместного желания. За это и даются бенефиты.

вне зависимости от совместного желания и пола.
шах и мат

Запутались вы однако в атаке.
Гомопара может только адаптирвоать ребёнка, потому для такой пары никаких особых законов не требуется.

[conejo]

Я говорю что невозможно для гомопары. Потому их и не надо регулировать браком.
Гомопара не отличается от любой другой пары.

я уже приводил сценарий как у "гомо"-пары могут быть дети даже в рамках "традиционных" законов.
непризнание брака в таком случае делает ребенка менее защищённым.

Ну правильно но это совсем другие законы не имеющие отношения к браку.

[Flash-04]

Запутались вы однако в атаке.
Гомопара может только адаптирвоать ребёнка, потому для такой пары никаких особых законов не требуется.

если нет брака то такая пара с точки зрения закона не существует. так что упс - запутались вы

[Flash-04]

Ну правильно но это совсем другие законы не имеющие отношения к браку.

так вам про это и толдычат что не надо приплетать детей к рассмотрению "гетеро" и "гомо" браков.
наконец-то дошло!

[conejo]

Запутались вы однако в атаке.
Гомопара может только адаптирвоать ребёнка, потому для такой пары никаких особых законов не требуется.

если нет брака то такая пара с точки зрения закона не существует. так что упс - запутались вы

Гомо пара да не существует. А гетеро пара существует всегда (с позиции обществ) для того и нужен брак, чтобы эту гетеропару заинтересовать и отрегулировать. Пустить стихийный процесс в структурированный.

[conejo]

Ну правильно но это совсем другие законы не имеющие отношения к браку.

так вам про это и толдычат что не надо приплетать детей к рассмотрению "гетеро" и "гомо" браков.
наконец-то дошло!

Адаптированных детей, но не рождённых натуральным способом. Адаптировать может и бабушка (стать родителем), но ей брачные бенефиты не будут положены.
Разница существенная.

[Flash-04]

откуда у одинокой бабушки брачные бенефиты? да и бенефитов то по сути нет.
собственно вы снова по кругу

[conejo]

откуда у одинокой бабушки брачные бенефиты? да и бенефитов то по сути нет.
собственно вы снова по кругу

Ну вы ей не даёте потому и нет. То есть не позволяете заключить брак с внучкой. Вы даёте только геям бенефиты, а это и есть специальные права.

[bulochka]

Гомопара может только адаптирвоать ребёнка.

Почему? Один-то из двух точно может стать биологическим отцом.

[Flash-04]

Ну вы ей не даёте потому и нет. То есть не позволяете заключить брак с внучкой. Вы даёте только геям бенефиты, а это и есть специальные права.

какое отношение внучка имеет к "геям"?

[conejo]

Гомопара может только адаптирвоать ребёнка.

Почему? Один-то из двух точно может стать биологическим отцом.

Ну второй то должен адаптировать.

[conejo]

Ну вы ей не даёте потому и нет. То есть не позволяете заключить брак с внучкой. Вы даёте только геям бенефиты, а это и есть специальные права.

какое отношение внучка имеет к "геям"?

Геям вы даёте спец права а бабушке с внучкой нет.

[stenking]

Ну вы ей не даёте потому и нет. То есть не позволяете заключить брак с внучкой. Вы даёте только геям бенефиты, а это и есть специальные права.

какое отношение внучка имеет к "геям"?

Геям вы даёте спец права а бабушке с внучкой нет.

И собакам не даём. И утреннему дождику.

Давайте я начну издалека ещё разок. Общество/страна и весь мир он не статичен а постоянно изменяется под влиянием конкуренции идей. Т.е. постоянно возникают/побеждают/воюют разные идеи от самых либеральных типа все люди братья и сёстры или идиотские типа растениям тоже больно до самых ортодоксальных - а давайте все просто умрём. Соответственно при усилении/адаптации определённых идей изменяется мораль (а точнее это взаимосвязанный процесс ), законы, уровни толерантности.

Брак изначально появился что бы закреплять клановые союзы. Что бы одно племя могло породнится ( победить истинкт свою/чужой) с другим. А потом под влиянием христианства изменился и стал выполнять функцию легализации наследников. Дети в браке - были правильные и легальные а остальные - так, ерунда. А совсем недавно появилась новая революционная идея что в брак нужно вступать по любви Традиции брака тоже сильно менялись от выкупа овцами и женитьбы в 10 летнем возрасте, полигамии, педофилии до таких маразматических вещей как посмертные браки ( интересно что совков на это скажет - может так привидения плодят? )


Сейчас общественная мораль говорит что геям/трансексуалом быть можно. А если можно то и брак изменится и школьная система и новый вид туалета построится и правила дорожного движения и криминальные законы - всё адаптируется под новые реальности. Точнее эта адоптация уже давно началась - брак это всего то один из маилстонс так сказать.

[conejo]

Ну вы ей не даёте потому и нет. То есть не позволяете заключить брак с внучкой. Вы даёте только геям бенефиты, а это и есть специальные права.

какое отношение внучка имеет к "геям"?

Геям вы даёте спец права а бабушке с внучкой нет.

И собакам не даём. И утреннему дождику.

Давайте я начну издалека ещё разок. Общество/страна и весь мир он не статичен а постоянно изменяется под влиянием конкуренции идей. Т.е. постоянно возникают/побеждают/воюют разные идеи от самых либеральных типа все люди братья и сёстры или идиотские типа растениям тоже больно до самых ортодоксальных - а давайте все просто умрём. Соответственно при усилении/адаптации определённых идей изменяется мораль (а точнее это взаимосвязанный процесс ), законы, уровни толерантности.

Брак изначально появился что бы закреплять клановые союзы. Что бы одно племя могло породнится ( победить истинкт свою/чужой) с другим. А потом под влиянием христианства изменился и стал выполнять функцию легализации наследников. Дети в браке - были правильные и легальные а остальные - так, ерунда. А совсем недавно появилась новая революционная идея что в брак нужно вступать по любви Традиции брака тоже сильно менялись от выкупа овцами и женитьбы в 10 летнем возрасте, полигамии, педофилии до таких маразматических вещей как посмертные браки ( интересно что совков на это скажет - может так привидения плодят? )


Сейчас общественная мораль говорит что геям/трансексуалом быть можно. А если можно то и брак изменится и школьная система и новый вид туалета построится и правила дорожного движения и криминальные законы - всё адаптируется под новые реальности. Точнее эта адоптация уже давно началась - брак это всего то один из маилстонс так сказать.

И что характерно всегда брак регулировал отношения между мужчиной и женщиной. Никогда между человеком и собакой или дождиком.
Однако если вы решили уравнять любовь с браком то тогда необходимо объяснить какое легальное определение у любви почему брак касается только любви сексуальной .