Стоит ли идти в стартап?

[Dweller]

Когда человек работает без интереса, то его будет отвлекать любая мелочь включая собственные мысли
Openspace однозначно лучше, а для маленького начинающего стартапа просто необходим.

[Мальчик-Одуванчик]

Все дело привычки. Excuse, почему концетрация потерялась - всегда найдется. Когда мы работали в кабинетах, то кто-то жаловался, что в корридоре кто-то громко топает. Другое жаловался, что высоко сидит и видит аэродром, где надо считать самолеты.

Это не Excuse: если Вас прервали - концентрация всегда теряется, как бы Вы того не хотели. Другое дело что большая часть современных навыков программирования требуют минимальных умственных усилий. (Не болит голова у дятла)
Так что у меня другое обьяснение этому феномену - желание съкономить плюс возможность навалить побольше для того кто способен это тащить.

[Мальчик-Одуванчик]

Когда человек работает без интереса, то его будет отвлекать любая мелочь включая собственные мысли
Openspace однозначно лучше, а для маленького начинающего стартапа просто необходим.

Чушь полнейшая. Большинство программистских работ сами по себе нисколько неинтересны, где бы Вы не работали, поскольку по сути своей рутина.
Самая основная мотивация - побыстрее это закончить. И самый оптимальный способ - предельно сконцентрироваться и сделать что должен.
И открытое пространство здесь нисколько не помогает. Возможно оно полезно когда каждый учится друг у друга, но это такая редкость.

Так что у меня другое обьяснение этому феномену - желание съкономить, плюс возможность навалить побольше на того кто способен это тащить.
И как следствие: Чем больше открытое пространство, тем меньшую ценность представляет в нем каждый работающий.

[dotcom]

Чушь полнейшая. Большинство программистских работ сами по себе нисколько неинтересны, где бы Вы не работали, поскольку по сути своей рутина.

Это аксиома или ваше личное мнение?

[dotcom]

Хорошая идея. Читайте внимательно.

А еще раз и в контексте?

[Мальчик-Одуванчик]

Чушь полнейшая. Большинство программистских работ сами по себе нисколько неинтересны, где бы Вы не работали, поскольку по сути своей рутина.

Это аксиома или ваше личное мнение?

Лемма

[dotcom]

Не пора ли тогда поменять область занятости?

[Boriskin]

Плюс опенспейса в том что любой может встрять в дискуссию или послушать о чем другие разговаривают, таким образом эфективнее обмен информацией и наверное имеет смысл в небольших командах.

Цынычно сплевывая семечки - попутно можно сэкономить бабла, сняв оффис поменьше.

[Мальчик-Одуванчик]

Не пора ли тогда поменять область занятости?

Почему же. Даже неинтересная задача может доставлять удовлетворение уровнем своего решения.

[Dweller]

Когда человек работает без интереса, то его будет отвлекать любая мелочь включая собственные мысли
Openspace однозначно лучше, а для маленького начинающего стартапа просто необходим.

Чушь полнейшая. Большинство программистских работ сами по себе нисколько неинтересны, где бы Вы не работали, поскольку по сути своей рутина.
Самая основная мотивация - побыстрее это закончить. И самый оптимальный способ - предельно сконцентрироваться и сделать что должен.
И открытое пространство здесь нисколько не помогает. Возможно оно полезно когда каждый учится друг у друга, но это такая редкость.

Так что у меня другое обьяснение этому феномену - желание съкономить, плюс возможность навалить побольше на того кто способен это тащить.
И как следствие: Чем больше открытое пространство, тем меньшую ценность представляет в нем каждый работающий.

Успешный стартап это много работы, большая экономия средств, и удача. Не представляю себе группу из 5-10 чел сидящих первые полгода жизни стартапа каждый в своем кабинете с видом на море.

[АццкоМото]

Плюс опенспейса в том что любой может встрять в дискуссию или послушать о чем другие разговаривают, таким образом эфективнее обмен информацией и наверное имеет смысл в небольших командах.

С каких пор встревание в дискуссию стало социально приемлемым? Мне всегда казалось, что это большее хамство, чем ходить в туалет для противоположного пола.
Но надо отметить, что программистиков, которые при звуках флейты услышав ключевые слова теряют волю и несутся роняя кирпичи непрошенно блистать своим могучим интеллектом - действительно, пруд пруди. Если бы за это не сажали в тюрьму, я бы им просто давал в морду

Ну это зависит от уровня общей культуры, если настойчиво говорить глупости Ок и никак не карается, то да, народ злоупотребляет, но бывает и наоборот, народ слушает, и открывает рот когда что-то умное есть сказать.

Не-не, совсем не так. Говорить глупости или умности - это вопрос ума/опыта, а не культуры. А культура, если она есть, не дает встревать в разговор, в который тебя не приглашали. Единственное известное мне исключение - когда встревает человек, которого будут пороть за мои косяки и который будет меня выгораживать перед своими боссами. Имеет право

[АццкоМото]

Успешный стартап это много работы, большая экономия средств, и удача. Не представляю себе группу из 5-10 чел сидящих первые полгода жизни стартапа каждый в своем кабинете с видом на море.

Зато я представляю стартап, где сидят по 5-10 чел в мелкой конуре, но не трындят без умолку, а общаются мылом, а вслух говорят только "ну что, перекур?" или "о, а не пора ли по пивку?". Так вообще случается, когда у людей есть хоть минимальное взаимное уважение

[crypto5]

Не-не, совсем не так. Говорить глупости или умности - это вопрос ума/опыта, а не культуры. А культура, если она есть, не дает встревать в разговор, в который тебя не приглашали. Единственное известное мне исключение - когда встревает человек, которого будут пороть за мои косяки и который будет меня выгораживать перед своими боссами. Имеет право

Это какие то национально-региональные особенности. У меня в текущей команде(сидим в опенспейсе) все обсуждения открытые, и считается нормой вещей влезть в чужую дискуссию, сделать рац. предложение и т.д.

[АццкоМото]

Не-не, совсем не так. Говорить глупости или умности - это вопрос ума/опыта, а не культуры. А культура, если она есть, не дает встревать в разговор, в который тебя не приглашали. Единственное известное мне исключение - когда встревает человек, которого будут пороть за мои косяки и который будет меня выгораживать перед своими боссами. Имеет право

Это какие то национально-региональные особенности. У меня в текущей команде(сидим в опенспейсе) все обсуждения открытые, и считается нормой вещей влезть в чужую дискуссию, сделать рац. предложение и т.д.

Открытые обсуждения должны быть на митингах - и открытыми они должны быть ровно для людей, которых на этот митинг пригласили.
Я подозреваю, что и у вас даже до самых отсталых доходит, что Вася Петечкин слегка не welcome на обсуждении годового бонуса Сереже или Ларри. Непонятно, почему этот принцип не проецируется на более ежедневные ситуации

[АццкоМото]

Кстати, про стартапы, экономию, дикие ценники на офисы и так далее. Гоголь подсказывает, что средняя цена квадратной ноги офиса в Саннивейле - 25 долларов в год. Я так мыслю, что на одного человека 100 ног - более, чем достаточно для шикарного кубика, с учетом коридоров и прочей ерунды. 200 ног - можно делать даже индивидуальные кабинеты. Т.е. цена вопроса - примерно 200-400 долларов в месяц на рыло. Это, простите, копейки.

[Kolbasoff]

Стартап "Газпром". 1956г. До IPO оставалось 40 лет... Обратите внимание, в левом нижнем углу - пепельница и сигареты "Космос". Разрешалось курить прямо на рабочем месте!

[olis]

Открытые обсуждения должны быть на митингах - и открытыми они должны быть ровно для людей, которых на этот митинг пригласили.
Я подозреваю, что и у вас даже до самых отсталых доходит, что Вася Петечкин слегка не welcome на обсуждении годового бонуса Сереже или Ларри. Непонятно, почему этот принцип не проецируется на более ежедневные ситуации

На митингах уйма времени расходуется впустую. Проще и продуктивнее подойти к нужному человеку и обсудить вопрос по быстрому.
У нас например митинги очень редкие.

[crypto5]

Не-не, совсем не так. Говорить глупости или умности - это вопрос ума/опыта, а не культуры. А культура, если она есть, не дает встревать в разговор, в который тебя не приглашали. Единственное известное мне исключение - когда встревает человек, которого будут пороть за мои косяки и который будет меня выгораживать перед своими боссами. Имеет право

Это какие то национально-региональные особенности. У меня в текущей команде(сидим в опенспейсе) все обсуждения открытые, и считается нормой вещей влезть в чужую дискуссию, сделать рац. предложение и т.д.

Открытые обсуждения должны быть на митингах - и открытыми они должны быть ровно для людей, которых на этот митинг пригласили.
Я подозреваю, что и у вас даже до самых отсталых доходит, что Вася Петечкин слегка не welcome на обсуждении годового бонуса Сереже или Ларри. Непонятно, почему этот принцип не проецируется на более ежедневные ситуации

Ну среди рабочих вопросов обсуждений бонусов Сергея и Ларри - абсолютное меньшинство. А сетапить митинги по любому вопросу - это очень времязатратно и медленно, особенно если выясняется что нужно дернуть кого то еще что бы выяснить какую то деталь, и т.д. В непринужденной атмосфере когда все сидят вместе, и могут принять участие в обсуждении эффективность передачи информации намного выше.

[Сабина]

Я заметил что open space обычно в тех конторах где работникам просто не доверяют и хотят за ними следить.

А где доверяют - там и из дома можно . И экономия при этом просто супер - бьет любой самый микроскопический open space

[АццкоМото]

На митингах уйма времени расходуется впустую. Проще и продуктивнее подойти к нужному человеку и обсудить вопрос по быстрому.
У нас например митинги очень редкие.

Правильно. Подойти к человеку, спросить и ожидать ответа от него, а не от всех подряд. Это правильно.
Или вот если нужно мнение нескольких человек, причем перекрестно - чтобы все могли высказаться перед всеми. Тогда митинг. При нормальном подходе и при наличии всегда свободного митингрума - времени тратится не больше, чем при обсуждении в опенспейсе. И так тоже правильно.
А вот крики на весь опенспейс "а чо, кто-нибудь в курсе, что у нас с ххх?" - неправильно. Отвратительно даже

[Сабина]

Когда человек работает без интереса, то его будет отвлекать любая мелочь включая собственные мысли
Openspace однозначно лучше, а для маленького начинающего стартапа просто необходим.

Я считаю такая обстановка необходима на период когда нужна например war room. Перед релизом каким-нибудь или когда надо коллективно решать проблемы. А человеку мяслящему для концентрации в идеале нужна тишина. Иначе всегда найдется парочка трепачей которые даже если говорят друг с другом в таком замкнутом пространстве отвлекают.

[АццкоМото]

В непринужденной атмосфере когда все сидят вместе, и могут принять участие в обсуждении эффективность передачи информации намного выше.

Информацию передавать должен маршрутизатор или там модем. А работа, у меня как минимум, не в передаче информации, а в производстве продукта
Абсолютно ничего хорошего в том, что я принудительно буду знать все нафиг мне ненужные детали о том, как работает васин, петин и машин модули. Голова - одна, ее нужно беречь, а информацию, проникающую в нее, нужно ограничивать.

[olis]

На митингах уйма времени расходуется впустую. Проще и продуктивнее подойти к нужному человеку и обсудить вопрос по быстрому.
У нас например митинги очень редкие.

Правильно. Подойти к человеку, спросить и ожидать ответа от него, а не от всех подряд. Это правильно.
Или вот если нужно мнение нескольких человек, причем перекрестно - чтобы все могли высказаться перед всеми. Тогда митинг. При нормальном подходе и при наличии всегда свободного митингрума - времени тратится не больше, чем при обсуждении в опенспейсе. И так тоже правильно.
А вот крики на весь опенспейс "а чо, кто-нибудь в курсе, что у нас с ххх?" - неправильно. Отвратительно даже

Зачем крики? Команда небольшая, столы рядом. Если требуется мнение третьего человека просто спрашиваешь его. Быстрее и продуктивнее чем звать на митинг всю команду. Иди наоборот - собирать митинг на 2-3 человека, а потом оказывается что нужен кто то еще. Идти за ним, его нет на месте и т.д.

[crypto5]

В непринужденной атмосфере когда все сидят вместе, и могут принять участие в обсуждении эффективность передачи информации намного выше.

Информацию передавать должен маршрутизатор или там модем. А работа, у меня как минимум, не в передаче информации, а в производстве продукта
Абсолютно ничего хорошего в том, что я принудительно буду знать все нафиг мне ненужные детали о том, как работает васин, петин и машин модули. Голова - одна, ее нужно беречь, а информацию, проникающую в нее, нужно ограничивать.

Можно и так делать, только не исключено что недостаток информации и меньшее количество голов работающих над проблемой приведет к худшим архитектурным решениям и обходным путям большей длины и кривизны.

[Komissar]

митинги, согласен, не эффективны, хотя в горячую пору релизов, когда надо работать с punch list конкретных проблем, могут помочь рабочие 5-минутки.

Идеальным рабочим местом, имхо, будет тихое место с просторными кубиками (лучше офисами) на каждого и dedicated team room for each team. В тим-руме должно быть много досок и все для подключки лаптопов (нормальные мониторы, клавы). Туда можно в любой момент зайти с коллегой, перетереть по теме, почертить на доске, может, даже вместе попрототайпить. Там же можно устраивать шкрамы или другие митинги, важные для проекта. А потом разбежаться по своим рабочим местам, где можно сфокусироваться в тишине.