Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Severus.Snape]

http://expert.ru/expert/2013/18/proizvo ... no-rastet/

это примерно то же, что постоянно в этой теме говорится. Некоторые цифры только приведены интересные

Похоже, Газпром всё-таки упустил все возможности. ИМО, Газпром, конечно, не загнётся полностью, но с большой степенью вероятности превратится в третьесортную местечковую компанию. Самая главная проблема Газпрома - неповоротливость, чрезвычайно раздутый штат сотрудников. Из этих сотрудников, по-хорошему, можно смело уволить процентов так 60-70 без всяких проблем для компании. Но уволить их невозможно, потому как там "всё схвачено", кумовство процветает пышным цветом, существуюгот целые отделы из родственников или клана какого-нибудь "самого товарища Саахова". А сам "товарищ Саахов" является каким-нибудь сватом/кумом какого-нибудь чиновника в Кремле. И, практически весь высший менеджмент Газпрома состоит из таких "товарищей Сааховых". Подобную структуру невозможно реформировать, невозможно поменять бизнес-процессы под изменяющийся мир.

[Oleg Ivanov]

Самая главная проблема Газпрома - неповоротливость, чрезвычайно раздутый штат сотрудников. Из этих сотрудников, по-хорошему, можно смело уволить процентов так 60-70 без всяких проблем для компании. Но уволить их невозможно, потому как там "всё схвачено", кумовство процветает пышным цветом, существуюгот целые отделы из родственников или клана какого-нибудь "самого товарища Саахова". А сам "товарищ Саахов" является каким-нибудь сватом/кумом какого-нибудь чиновника в Кремле. И, практически весь высший менеджмент Газпрома состоит из таких "товарищей Сааховых". Подобную структуру невозможно реформировать, невозможно поменять бизнес-процессы под изменяющийся мир.

Совсем не факт, что там все именно так. И уж точно реформировать можно - ставится жесткий варяг (а еще лучше из своих дельного выбрать), который под вопли и стоны быстро разгоняет 90-95% бездельников. Право же проблема не в этом, а в том, что время упущено и средства бездарно потрачены. Даже если начать реформировать сегодня, газпром уже довольно скоро, благодаря падению цен и объемов экспорта, не сможет обеспечить стране ни прибыли, ни дешевого газа для внутреннего потребления.

Оно конечно, труб настроят и будут готовы и на запад и на восток объемы давать. Может даже могучий спг-терминал в Баренцевом море поставят. Вот только даваться новые объемы добычи будут все дороже и труднее, а продавать их придется все дешевле, да еще и демпинговать, чтобы покупали. По такой коньюнктуре даже эффективной компании будет непросто быть прибыльной.

Газ то - фиг бы с ним, он в бюджете не такую большую долю занимает. Но грядут и падения цен на нефть. А вот она в бюджете определяет благополучие. Не будет благополучия - не будет денег у внутреннего потребителя оплачивать возросшие до неприличия и продолжающие расти тарифы внутренних монополистов (РАО, РЖД, Газпрома). А все эти монополисты крайне неэффективны, не один лишь Газпром. Им как раз подоспеет пора делать инвестиции (которые надо было сделать в тучные годы) в изношенную, неэффективную и устаревшую инфраструктуру, а тут облом с потребительским спросом случится, не будет внутри страны денег у потребителей. И снежный ком начнет нарастать.

В том же РЖД дурных решений напринимали с передачей подвижного состава потребителям (и вынуждая это делать несообразными тарифами на арендуемые вагоны). В результате количество вагонов возросло так, что уже путей не хватает, чтобы его держать и эффективно сортировать, объемы порожнего пробега тоже возросли - каждый возит своими вагончиками и обратно их порожняком гонит.

В РАО не произвели перехода на выработку с двойным циклом и КПД выше 50%. Наоборот, даже не особо ремонтировали изнашивающийся парк, но тарифы исправно поднимали. Теперь им банкротящийся Газпром тарифы еще поднимет - им бы потребление сократить, а для этого инвестиции нужны. И каждый неэффективный монополист подталкиввает других к удорожанию из за повышения себестоимости. Уже сегодня в России с ее довольно нищим населением жизнь по многим параметрам дороже, чем в богатейших странах (не говоря о китае). Пока проблема разрешается постоянном впрыскиванием через пенсионеров и прочих бюджетников халявных нефтяных денег. А что дальше?

... Года с 17-19 начнем наблюдать скатывание в застой и нарастание кома проблем. И ведь главное, что приход к власти даже самого замечательного правителя даже сегодня уже вряд ли спасет. На реформы то десятилетия нужны. А тучное десятилетие, манной свалившееся на страну, потрачено вместо реформ наоборот на развращение и деградацию населения, на уничтожение и выдавливание из страны немногих дельных людей.

[Koshkin-Myrkin]

Звучит многообещающе, те как бы решение многих проблем, включая экологию. Как вам кажется? Дело времени, или...
Scientists Invent Super-Clean Hydrogen Fuel Technique That Could Save Us All
http://news.yahoo.com/scientists-invent ... 48287.html

[Oleg Ivanov]

Звучит многообещающе, те как бы решение многих проблем, включая экологию. Как вам кажется? Дело времени, или...
Scientists Invent Super-Clean Hydrogen Fuel Technique That Could Save Us All
http://news.yahoo.com/scientists-invent ... 48287.html

Какая то мутная статья - ни одной формулы, очень невнятно написано.
Я не уверен, что понял все правильно, но вроде главный посыл - получать водород электролизом. Забудем даже про то, что водород еще менее удобен в использовании (температура сжижения гораздо ниже, чем у метана, соотношение занимаемого объема к теплотворности - тоже) и транспортировке, чем метан. Но получают то электролизом! А где взять энергию на это?! Тот же метан жечь с кпд не выше 55%? Сам электролиз - тоже далеко не 100% эффективное преобразование энергии. А на выходе - неудобный для массового индивидуального использования водород (ну и еще разная не касающаяся энергетики хрень, типа связывания атмосферной парниковой углекислоты)!

Автор вообще даже не упоминает фундаментальный закон жизни - з-н сохранения энергии. А в данной теме именно удобные источники энергии являются главным вопросом.

[conejo]

Звучит многообещающе, те как бы решение многих проблем, включая экологию. Как вам кажется? Дело времени, или...
Scientists Invent Super-Clean Hydrogen Fuel Technique That Could Save Us All
http://news.yahoo.com/scientists-invent ... 48287.html

Какая то мутная статья - ни одной формулы, очень невнятно написано.
Я не уверен, что понял все правильно, но вроде главный посыл - получать водород электролизом. Забудем даже про то, что водород еще менее удобен в использовании (температура сжижения гораздо ниже, чем у метана, соотношение занимаемого объема к теплотворности - тоже) и транспортировке, чем метан. Но получают то электролизом! А где взять энергию на это?! Тот же метан жечь с кпд не выше 55%? Сам электролиз - тоже далеко не 100% эффективное преобразование энергии. А на выходе - неудобный для массового индивидуального использования водород (ну и еще разная не касающаяся энергетики хрень, типа связывания атмосферной парниковой углекислоты)!

Автор вообще даже не упоминает фундаментальный закон жизни - з-н сохранения энергии. А в данной теме именно удобные источники энергии являются главным вопросом.

Энергия от солнца.

[Koshkin-Myrkin]

Какая то мутная статья - ни одной формулы, очень невнятно написано.
Я не уверен, что понял все правильно, но вроде главный посыл - получать водород электролизом. Забудем даже про то, что водород еще менее удобен в использовании (температура сжижения гораздо ниже, чем у метана, соотношение занимаемого объема к теплотворности - тоже) и транспортировке, чем метан. Но получают то электролизом! А где взять энергию на это?! Тот же метан жечь с кпд не выше 55%? Сам электролиз - тоже далеко не 100% эффективное преобразование энергии. А на выходе - неудобный для массового индивидуального использования водород (ну и еще разная не касающаяся энергетики хрень, типа связывания атмосферной парниковой углекислоты)!

Автор вообще даже не упоминает фундаментальный закон жизни - з-н сохранения энергии. А в данной теме именно удобные источники энергии являются главным вопросом.

В самом деле статья для домохазаек. Там вообще мало что сказано, если не считать общей идеи.

те на мой взгляд, это качественный скачек. Дальше дело техники, там при електролизе еще и отравляющие вещества образуются, и таки нужно приложить электричество, что бы этот элекролиз произошел. Но ели это преодолеть, получится типа "вечный двигатель", типа пнул и дальше все крутится. Мне интересно мнение специалистов, потому как рессурсы как бы неограничены, те вода, всякие источники углерода, которые сейчас не используются и включая связывание атмосферной парниковой углекислоты. http://www.afdc.energy.gov/fuels/hydrogen_basics.html здесь немного об использовании водорода.

[Oleg Ivanov]

Там вообще мало что сказано, если не считать общей идеи.

И то, если за идею взять что то типа "Пусть всегда будет счастье!"...

Дальше дело техники, там при електролизе еще и отравляющие вещества образуются, и таки нужно приложить электричество, что бы этот электролиз произошел. Но ели это преодолеть, получится типа "вечный двигатель", типа пнул и дальше все крутится

А что топливом то для этого двигателя является?!

Пока не будет решен вопрос источника дешевой и неограниченной энергии, все мечты про получение водорода из воды и совершенствование электролизных установок - это далекие от реальности мечты. Никто в здравом уме водород из воды для массового использования в качестве топлива получать не будет до тех пор, пока электроэнергия дармовой и неограниченной не станет.

[Oleg Ivanov]

Энергия от солнца.

Вот когда альтернативная энергетика без дотаций будет легко вытеснять в конкурентной борьбе традиционную, тогда и можно будет об этом говорить. Пока что это даже совсем теоретически не просматривается - нужны какие то принципиально новые технические и научные идеи. И если таковые появятся, то они почти гарантированно сами по себе заменят водород, и ископаемые топлива

[Leonid_V]

Звучит многообещающе, те как бы решение многих проблем, включая экологию. Как вам кажется? Дело времени, или...
Scientists Invent Super-Clean Hydrogen Fuel Technique That Could Save Us All
http://news.yahoo.com/scientists-invent ... 48287.html

у людей возникла хорошая идея, использовать закисление/защелачивание около электродов для чего-нибудь. Они ея реализовали. Это демонстрация на тему “А можно еще и так...“
Кто-нибудь, когда-нибудь приспособит данную идею к чему-нибудь неожиданному, к контролю скорости на дорогах или к борьбе с облысением.
К энергетике, экологии, получению водорода это не имеет никакого отношения (в практическом, разумеется, смысле)

[Oleg Ivanov]

К энергетике, экологии, получению водорода это не имеет никакого отношения (в практическом, разумеется, смысле)

Имхо, сейчас, из предвидимых относящихся к теме новостей, помимо северной Америки (где вектор уже задан и понятен) можно ожидать серьезно влияющих на коньюнктуру следующие
1. Энергетические новости из Китая. Причем не только по сланцевому газу, по которому у Китая серьезные планы повторит успех Штатов, но и по ветровой, атомной и угольной электроэнергетике, в которых у них весьма реалистичные и просчитанные планы с нешуточными цифрами и по переводу общественного и грузового транспорта на спг. Т.е. есть весьма реальный шанс, что КНР к 2020 не только снизит импорт угля, газа, нефти, но и перейдет, при росте энергопотребления в стране, из импортера в экспортеры по каким то статьям.
2. Новости из Японии с метангидратами. Если у них получится (что очень вероятно) массовая добыча, то рост себестоимости но скромных величин - вопрос относительно небольшого времени. Т.е. и Япония грозит из импортера превратиться в экспортера
3. в Австралии, похоже, тоже планируют повторить штатовские достижения бурильной отрасли и добычи трудных углеводородов. Параллельно отстраивая необходимую логистику для экспорта. Т.о. тихоокеанский регион будет наводнет относительно недорогим газом и Газпрому остается молиться, чтобы хотя бы уже работающие сахалинские мощности оставались востребованными. Все остальные долгопланируемые и дорогие восточные планы (трубы, спг-терминалы), похоже, просто станут черной дырой для огромных инвестиций, которой не суждено будет вернуть затраты.

Этот переизбыток поставок по Тихому океану косвенно скажется и на поставках в Европу. В общем, если не к 2016, то к 2020 с очень большой вероятностью быть барелю не дороже 80 баксов, а кубу - не дороже 25 центов. При этом еще и объемам экспорта сократиться раза в 1.5-2. ... Впрочем, судя по выступлениям диумвиров, до них это уже тоже дошло.

[conejo]

Энергия от солнца.

Вот когда альтернативная энергетика без дотаций будет легко вытеснять в конкурентной борьбе традиционную, тогда и можно будет об этом говорить. Пока что это даже совсем теоретически не просматривается - нужны какие то принципиально новые технические и научные идеи. И если таковые появятся, то они почти гарантированно сами по себе заменят водород, и ископаемые топлива

Я думал о том что сейчас проблема в том что нет возможности консервировать солнечную энергию, а так получение водорода решило бы проблему заготовки впрок.

[Oleg Ivanov]

Я думал о том что сейчас проблема в том что нет возможности консервировать солнечную энергию, а так получение водорода решило бы проблему заготовки впрок.

Создание аккумуляторов приемлемых по соотношению емкостьКмассе\себестоимость\экологичность утилизации\числоЦикловперезарядки\кпдЗарядки уже сейчас решило бы проблему солнечной энергетики, т.к. солнечные станции на стирлингах уже сегодня имеют приемлемые характеристики и их можно было бы размещать и в океанах, и в пустынях, но проблема транспортировки и консервирования энергии делает эти затеи бессмысленными. А соотношения эти пока очень далеки от приемлемых. Потребно примерно:
1 квтч\кг, 1000 перезарядок до 20% потери емкости, кпд не ниже 75%, себестоимость не дороже 5 баксов\кг. Опять же при сравнительной неприхотливости траспортировки, т.к. тот же гидролизный водород этим условиям кое в чем удовлетворяет и даже превосходит.
Пока на рынке химических электроаккумуляторов нет ничего даже впятеро хуже.

[Ol]

"С начала 2013 года Украина снизила закупки топлива в России в восемь раз. Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил премьер-министр страны Николай Азаров, выступая в Верховной Раде."

http://lenta.ru/news/2013/04/19/gas/

А те на Украине кто потреблял эти объемы, они заместили свою потребность в газе чем? Возросшим национальным самосознанием?

[AverageMan]

Пора экономить и начинать России покупать газ из-за рубежа.

"Норвегия готова поставлять сжиженный газ в Мурманскую область с 2017 года. Я получил заверения с норвежской стороны о готовности", - сообщил президент Российского газового общества Валерий Язев...Импорт СПГ мог бы быть менее затратным вариантом газоснабжения Приморского края, где себестоимость трубопроводного газа сейчас превышает 600 долларов за тысячу кубометров."

[AverageMan]

Литва говорит бай-бай газпрому

http://www.argusmedia.com/News/Article? ... ctor=22020

[Oleg Ivanov]

Литва говорит бай-бай газпрому http://www.argusmedia.com/News/Article? ... ctor=22020

Никакой это не бай-бай. 2.2 млн тонн\год - менее половины потребности Литвы в метане. Так ведь еще надо найти, у кого тот спг покупать. Пока что имеется явное превышение принимающих европейских терминалов к количеству желающих заполнить их спг. И как раз европейскому спотовому рынку спг, судя по географии и исторически сложившейся ситуации быть самым дефицитным. Впрочем, назначение этого терминала вовсе не в том, чтобы прокачивать много спг (тем более, что до Литвы от какого нибудь Галифакса подальше, чем до Шербура), а в том, чтобы иметь достаточные рычаги для давления на Россию по снижению ее цен на метан. И таки они добьются к 2016-2020 г, что Россия опустит цену на трубопроводный метан до 30с\м3 или даже ниже.

[AverageMan]

Никакой это не бай-бай. 2.2 млн тонн\год - менее половины потребности Литвы в метане.

Сколько газа Литва куаила у Газпрома в 2012?

[AverageMan]

Нашел оценку потребности по импорту в 2013 для Литвы. Это меньше 3 млрд кубов. то есть Литва будет в состоянии заместить 70-80% легко от поставок газпрома.

[Oleg Ivanov]

Нашел оценку потребности по импорту в 2013 для Литвы. Это меньше 3 млрд кубов. то есть Литва будет в состоянии заместить 70-80% легко от поставок газпрома.

Даже если и так. Это ничего особо не меняет в главном контексте - обложить Россию, чтоб избавиться от ее газового диктата. Но когда вынудят ее цену снизить, точно также будут покупать российский газ по трубе, а не толкаться танкерами на балтике. СПГ был бы реально конкурентом трубопроводному, если бы они осуществили программу по переводу общественного и грузоого транспорта на него. А просто так терминалы строить - это лишь вынуждать газпром к снижению цен. СПГ не будет на балтике стоить дешевле 27 центов за куб. А танкеры и сжижающие мощности в окрестных странах- поставщиках газа еще настроить надо... И мне что то пока не известно кроме севера африки, Катара (из которого все в ЮВА уходит) и США мест, откуда было бы хоть сколько то возможно тащить СПГ. Вот если Япония внедрит дешевую добычу из метангидридов, тогда да - спг по всему миру станет основой поставок.

[AverageMan]

И мне что то пока не известно кроме севера африки, Катара (из которого все в ЮВА уходит) и США мест, откуда было бы хоть сколько то возможно тащить СПГ.

Да из Норвегии в 2х шагах от Литвы СПГ отгружают.

[Oleg Ivanov]

Да из Норвегии в 2х шагах от Литвы СПГ отгружают.

Если бы того норвежского газа хватало, Германия бы потоки не строила. Что такое 2.2 млн тн в сравнении с газпромовскими 150 Гм3 экспорта в Зап.Европу?! Менее 2%.
Приемных спг-терминалов то можно вдоль всего европейского побережья наставить (да и стоЯт уже немало). Еще бы газа где найти на покрытие всей европейской потребности.

Европа ведет большую работу по снижению зависимости от российского газа. Тут и ветряки, и угольные ЭС, и АЭС, и энергосбережение, и другие меры. Но все равно доля Газпрома в энергетическом балансе европы пока довольно велика и замещается медленно. А главное, по сочетанию удобство-экология лучше метана ничего нет. На угольке доп.выбросы парникового СО2. Атом - стрёмен фукусимами. Ветряки - дороговато и нестабильно. СПГ - неплохо, если получится дешево и много. Пока не получается. Сланцевая революция в Польше тоже не очень пока выходит и не факт, что получится.

[AverageMan]

Если бы того норвежского газа хватало, Германия бы потоки не строила. Что такое 2.2 млн тн в сравнении с газпромовскими 150 Гм3 экспорта в Зап.Европу?! Менее 2%.

Для Литвы то точно хватит.

Еще бы газа где найти на покрытие всей европейской потребности.

Чего-чего а газа зватает на шарике.

Европа ведет большую работу по снижению зависимости от российского газа. Тут и ветряки, и угольные ЭС, и АЭС, и энергосбережение, и другие меры. Но все равно доля Газпрома в энергетическом балансе европы пока довольно велика и замещается медленно.

А она и не может замещаться быстро. Но зато с неизменной тенденцией. Доля российского газа уменьшается.

[AverageMan]

Кстати интересные цифры по состоянию на 2011.

"СПГ-терминалов Европы в настоящее время составляет порядка 132 млрд куб м в год, через пять лет, как ожидается, эта цифра возрастет почти вдвое, до 268 млрд куб м"

Не плохо так. И не думаю что там строят на простой. И трубы и терминалы будут заполнены - только вот цена продукта очень сильно может газпром расстроить.

http://trubagaz.ru/issue-of-the-day/spg-zavtra-evropy/

[Oleg Ivanov]

Для Литвы то точно хватит.

А какая разница, куда продавать?! Все равно у европы с поставками спг пока "тришкин кафтан". И серьезных сжижающих терминалов в пределах доступности пока в достаточном количестве даже не проектируется. Пока лишь разговоры о намерениях. К 2016 может на 30-50 Гм3 настроят в разумной досягаемости. Все понимают, что у Газпрома есть конкурентное преимущество - низкая себестоимость и господдежка. И опасаются. Понимают правда, что у России также бюджетный цуг-цванг. Но поскольку собственно метан составляет сравнительно небольшую долю экспортных доходов, Россия способна на несколько лет радикально сбросить цены на газ, слегка подзатянув потребительский пояс, и пустить по миру западных инвесторов в спг. Поэтому на Западе тоже стараются лишь при гос участии в это дело вкладываться. Но в общем то все это больше упирается в общий энергетический баланс и в цену бареля. Реальный сдвиг произойдет, когда сланцевую трудную нефть добывать начнут в больших количествах

[AverageMan]

А какая разница, куда продавать?!

Разница большая.

У меня логика такая - пропускная мощность СПГ терминалов в Европе скоро должна увеличиться на соизмеримый обьем всего поставляемого РФ газа в Европу.
Ссылки я привел выше. Я считаю что в большинстве своем это не пустые вложения. Рано или поздно это приведет к существенному паданию цены на газ и что еще более важно - доминирующей позиции в переговорном процессе с РФ.