Госдеп требует отдать российских детей

[PavelM]

klsk548,
Пользуясь моим появлением на форуме после долгого перерыва, прошу чтобы Вы ответили на следующие вопросы:

1. Вы не доверяете Лаврову в деле Бабаева на основании того, что МИД переоценил число жертв в Осетии в первые дни войны, когда точный подсчет произвести было затруднительно.

Скажите, почему Вы доверяете госдепу, послу МакФолу и прочим американским чиновникам после того как:
а) Было изначально переоценено число жертв 911 и начата война?
б) Были сделаны лживые заявления о хим.оружии в Ираке и начата война?

2. Доверяете ли Вы Следственному комитету, который завел дело в сучае Бабаева? Доверяете ли Вы в этом деле послу РФ в США? Если нет, на каком основании?
3. У Вас есть доказательства отзыва российского гражданства в деле Бабаева?
4. У Вас есть доказательства, что в деле Бабаева российским властям была предоставлена информация, требуемая Конвенцией об усыновлении при смене семьи?

[klsk]

Интересно, что вы на это скажете, господин специалист по наперсткам?

Скажу, что:

1) В предыдущем сообщении Вы выдернули из документа лишь аргумент про закон Магнитского, а про нарушения Конвенции опустили, чем подтвердили мои подозрения в необъективности. Зачем Вы это сделали?

2) Вы зачем-то меня назвали "специалистом по наперсткам". На каком основании?

3) Документ ничего нового в дискуссию не приносит т.к. все что там написано известно давно, особенно если не вырывать цитат:
а) Антимагнитский акт включает отмену конвенции об усыновлении.
б) Для отмены конвенции есть другие веские основания, а именно ее несоблюдение в США.

Нужно все-таки было для вас перевести фразу из письма посла "The enactment in Russia of the "Dima Yakovlev Law"... is the answer on the "Magnitsky Act"...". Похоже, не поняли...

[klsk]

По совокупности факторов:
а) Наличие Консульской конвенции.
б) Федеральный закон 62 который Вы любезно процитировали Выше.
с) Отсутствие международных договоров лишающих детей российского гражданства при переезде в США

По какой совокупности факторов? О чем вы? Четко же понятно, что в России человек с двойным гражданством рассматривается только как российский гражданин. Почему вы считаете, что Америка не имеет права делать то же самое по отношению к американским гражданам, имеющим еще одно гражданство?

[klsk]

...Кроме того, я уже замечал, что это вторично и Вы зря концентрируетесь на доступе к гражданам и консульской Конвенции.
Причина отмены конвенции об усыновлении (тема дискуссии) в несоблюдении именно ее со стороны США, а не в отсутствии доступа к детям-гражданам РФ.

Да ну, серьезно? Разве не отсутствие доступа к детям-гражданам РФ было одной из претензий к США? Разве не вы тут приводили случай с Максимом Бабаевым как пример того, что Америка продолжает нарушать соглашение об усыновлении после его подписания в ноябре 2012 года? Теперь выясняется, что никакого нарушения не было, но вы упорно продолжаете рассказывать о несоблюдении конвенции со стороны США.

[klsk]

klsk548,
Пользуясь моим появлением на форуме после долгого перерыва, прошу чтобы Вы ответили на следующие вопросы:

1. Вы не доверяете Лаврову в деле Бабаева на основании того, что МИД переоценил число жертв в Осетии в первые дни войны, когда точный подсчет произвести было затруднительно.

Скажите, почему Вы доверяете госдепу, послу МакФолу и прочим американским чиновникам после того как:
а) Было изначально переоценено число жертв 911 и начата война?
б) Были сделаны лживые заявления о хим.оружии в Ираке и начата война?

2. Доверяете ли Вы Следственному комитету, который завел дело в сучае Бабаева? Доверяете ли Вы в этом деле послу РФ в США? Если нет, на каком основании?
3. У Вас есть доказательства отзыва российского гражданства в деле Бабаева?
4. У Вас есть доказательства, что в деле Бабаева российским властям была предоставлена информация, требуемая Конвенцией об усыновлении при смене семьи?

Я смотрю, вы пытаетесь увести дискуссию в сторону.

Я, уважаемый, доверяю здравому смыслу. А здравый смысл показывает, что запрет усыновления никакого отношения к невыполнению Штатами своих обязанностей не имеет. А имеет отношение только к одному - к принятию Штатами акта Магнитского. И, с моей точки зрения, этот запрет - самый настоящий людоедский поступок.

[DiKrantz]

Так почему же в Америке местные власти должны рассматривать Максима Бабаева как гражданина России и предоставлять российскому консулу доступ к нему?

Да собственно никто никому ничего не должен. Все это дела добровольные.
Американские власти посчитали, что не должны предоставлять российскому консулу доступ к усыновленным детям. Ну а российские власти посчитали, что они не должны дальше разрешать усыновления в США. Вот такие дипломатические отношения.

[vaduz]

Так почему же в Америке местные власти должны рассматривать Максима Бабаева как гражданина России и предоставлять российскому консулу доступ к нему?

Да собственно никто никому ничего не должен. Все это дела добровольные.
Американские власти посчитали, что не должны предоставлять российскому консулу доступ к усыновленным детям. Ну а российские власти посчитали, что они не должны дальше разрешать усыновления в США. Вот такие дипломатические отношения.

Инициатором посещения консула всегда является российский гражданин или его законный представитель (опекун). Сам консул не имеет права без согласия гражданина его посещать.

Ваша логическая цепочка аналогична такой:
- потребовать от ООН признания Москвы вольным городом в сорок восемь часов
- после истечения срока - пристрелить тещу

[vaduz]

Умер ребенок, которого не дали усыновить американцам по "закону Димы Яковлева"

американские усыновители были исключением, так как законодательство США позволяет усыновлять из-за рубежа даже тяжелобольных детей, требующих дорогостоящего лечения. В соседней Канаде есть список диагнозов, с которыми из-за рубежа усыновлять нельзя. А в Европе ни в одной стране нет таких страховок, какие были у американцев,

[Stanford Wannabe]

Видимо, подразумевается, что в Омерике он бы не умер, а стал спортсменом и отличником

[ABPOPA]

Умер ребенок, которого не дали усыновить американцам по "закону Димы Яковлева"
американские усыновители были исключением, так как законодательство США позволяет усыновлять из-за рубежа даже тяжелобольных детей, требующих дорогостоящего лечения. В соседней Канаде есть список диагнозов, с которыми из-за рубежа усыновлять нельзя. А в Европе ни в одной стране нет таких страховок, какие были у американцев,

Гады. Чтоб им этот закон поперек горла когда-нибудь встал.

[vaduz]

Видимо, подразумевается, что в Омерике он бы не умер, а стал спортсменом и отличником

В Омерике, в семье, у него хотя бы был шанс получить своевременное медицинское обследование и адекватное лечение, чем в детдоме в России...

[Underwood]

А падлик вот "охарактеризовал американскую систему воспитания как неподходящую для российских детей - она "не способствует тому, чтобы у детей формировалось понимание семьи":
http://newsru.com/russia/23may2013/astakhov.html

[Amto2011]

А падлик вот "охарактеризовал американскую систему воспитания как неподходящую для российских детей - она "не способствует тому, чтобы у детей формировалось понимание семьи":
http://newsru.com/russia/23may2013/astakhov.html

Умеет нос по ветру держать. Что ему какие-то дети?

Впрочем, чем быстрее США будут двигаться от традиционного понимания семьи к расширенному (обсуждаем в соседнем топике), тем больше оснований у "падликов" будет делать такие заявления.

[Ion Tichy]

Видимо, подразумевается, что в Омерике он бы не умер, а стал спортсменом и отличником

В Омерике, в семье, у него хотя бы был шанс получить своевременное медицинское обследование и адекватное лечение, чем в детдоме в России...

Нипонял... А почему или "рай в приемной семье США" или "смерть в детдоме в России"? Ну вот почему офигенная гуманистка ъ-ская журналистка Ольга Алленова, которая собссно и тиснула матерьялецъ, не усыновила мальчишку? Сдаетца мне что эта самая Коммерсантъ-ка уже ндыбала себе срок по "оставлению в беде" или по "неоказанию помощи".
Или вот к примеру моя любимая здешняя АВРОРА... Росс.гр-во есть? Есть. Ну дык и усынодочеряйте себе на здоровье. А то понимашь "...Гады. Чтоб им этот закон поперек горла когда-нибудь встал" Вы эта... Поосторожнее. А то кому-нибудь пожелаете, а Вам же поперек чего-нибудь, но уже Вашего, и откликнется.

[ABPOPA]

Видимо, подразумевается, что в Омерике он бы не умер, а стал спортсменом и отличником

В Омерике, в семье, у него хотя бы был шанс получить своевременное медицинское обследование и адекватное лечение, чем в детдоме в России...

Нипонял... А почему или "рай в приемной семье США" или "смерть в детдоме в России"? Ну вот почему офигенная гуманистка ъ-ская журналистка Ольга Алленова, которая собссно и тиснула матерьялецъ, не усыновила мальчишку? Сдаетца мне что эта самая Коммерсантъ-ка уже ндыбала себе срок по "оставлению в беде" или по "неоказанию помощи".
Или вот к примеру моя любимая здешняя АВРОРА... Росс.гр-во есть? Есть. Ну дык и усынодочеряйте себе на здоровье. А то понимашь "...Гады. Чтоб им этот закон поперек горла когда-нибудь встал" Вы эта... Поосторожнее. А то кому-нибудь пожелаете, а Вам же поперек чего-нибудь, но уже Вашего, и откликнется.

У Вас родственички среди депутатов, поди, имеются? Что так оскорбились, аж кушать не можете? Нравится у кормушки сидеть, я понимаю.

[vaduz]

Видимо, подразумевается, что в Омерике он бы не умер, а стал спортсменом и отличником

В Омерике, в семье, у него хотя бы был шанс получить своевременное медицинское обследование и адекватное лечение, чем в детдоме в России...

Нипонял... А почему или "рай в приемной семье США" или "смерть в детдоме в России"?

Я тоже "нипонял" зачем убивать больного русского сироту, вместо того, чтобы наказывать взрослых американских дядей, которые вам чем-то насолили...

[ABPOPA]

Нипонял... А почему или "рай в приемной семье США" или "смерть в детдоме в России"?

Я тоже "нипонял" зачем убивать больного русского сироту, вместо того, чтобы наказывать взрослых американских дядей, которые вам чем-то насолили...

Он не понимает, почему "смерть в детдоме в России". Ну вот не понимает, и все. Ребенок уже умер, а он спрашивает - а почему, собственно, в России его ожидает смерть? Потом будет довод, что в США его бы убили обязательно, а не стали бы делать операцию, а так ребенок умер на Родине! И потом еще будут претензии, почему это именно Я не усыновила того ребенка, которого уже готовы были усыновить другие. Но вот такая мораль и логика, что поделаешь.

[PavelM]

Видимо, подразумевается, что в Омерике он бы не умер, а стал спортсменом и отличником

В Омерике, в семье, у него хотя бы был шанс получить своевременное медицинское обследование и адекватное лечение, чем в детдоме в России...

Как Максим Кузьмин, например.
Не припомню от Вас специального комментария по поводу его смерти.

[vaduz]

Видимо, подразумевается, что в Омерике он бы не умер, а стал спортсменом и отличником

В Омерике, в семье, у него хотя бы был шанс получить своевременное медицинское обследование и адекватное лечение, чем в детдоме в России...

Как Максим Кузьмин, например.
Не припомню от Вас специального комментария по поводу его смерти.

Мои комментарии в теме были.
Не совсем уверен, что Вы вкладываете в слово "специального"...

[PavelM]

Не совсем уверен, что Вы вкладываете в слово "специального"...

Ну в таком же стиле.
Погиб еще один русский ребенок в США с момента отмены соглашения.

[vaduz]

Не совсем уверен, что Вы вкладываете в слово "специального"...

Ну в таком же стиле.
Погиб еще один русский ребенок в США с момента отмены соглашения.

Если вы заметили, я новости практически не публикую.
Разве только если местная публика скромно умалчивает о чем-то...

[AverageMan]

Очень много умрет несчастных больных детей в России, тех кого не только бы могли спасти в США но и обеспечить достойную жизнь. К сожалению остается просто наблюдать за этим.

[UMLец]

Вообше не понятно почему статустика по сиротам - закрытая?
За ней стоят какие-то стратегические цели, в секрете от народа?

[NEBRITOS]

"Американец Марк Ньютон и его партнер из Новой Зеландии Питер Труин за восемь тысяч долларов уговорили женщину из России выносить им ребенка. Забрав мальчика, так называемые родители неоднократно совершали с ним действия сексуального характера, снимая это на фото и видео", - написал Астахов в Twitter.

Мальчик, как утверждает омбудсмен, стал жертвой как минимум восьми педофилов во Франции, Германии и США. Ребенка специально отвозили в эти страны для съемок в порнофильмах, сообщил Астахов. И отметил, что это "не единственный случай сексуальной эксплуатации приемных российских детей".

Ньютон, по словам правозащитника, уже приговорен к 40 годам тюрьмы. Его также обязали заплатить пострадавшему ребенку $400 тыс. в качестве компенсации. Питер Труин пока ожидает приговора новозеландского суда, добавил омбудсмен. Ребенок передан в американскую приемную семью.

Подробности скандала вокруг мальчика раскрывают зарубежные СМИ. По информации New York Daily News, 42-летний Ньютон и 36-летний Труин купили ребенка в 2005 году. Ребенок жил с "отцами" в Лос-Анджелесе. Видео с его участием распространялись в сети педофилов Boy Lovers.

В 2011 г. на след преступников вышли австралийские полицейские после того, как обнаружили их снимки с мальчиком в компьютере задержанного педофила. Изучив анкетные данные Труина и Ньютона, стражи порядка связались со своими коллегами из США. В октябре того же года полиция Лос-Анджелеса задержала обоих, а также провела обыски в их доме.

Суд над педофилами, которые ранее утверждали, что их преследуют за их гомосексуальную ориентацию, состоялся в минувшую пятницу. Ньютон заявил о своей невиновности и сказал, что для него было "честью стать отцом", и это были "шесть лучших лет" его жизни. Труин, в свою очередь, признал свою вину в насилии над ребенком.

[nukite]

Главное, что до него проклятые американцы не добрались

В Нижегородской области умер первый больной ребенок, которого не дали усыновить в США по «закону Димы Яковлева», сообщает «Коммерсант».

По данным спецкора издания Ольги Алленовой, ребенка «хотели забрать американцы» и уже начали оформлять документы. Но принятый закон заблокировал возможность усыновления, и мальчик остался в России. «У него был сложный порок сердца, врачи не сразу его распознали, и ребенок умер. Никто не знает, где его похоронили. Волонтеры боятся об этом говорить. И написать запрос руководству конкретного учреждения о том, что случилось с ребенком, нельзя: волонтеры боятся потерять единственную возможность приходить в детский дом», — утверждает она.