entry-level Java: где практиковаться и набрать опыт работы?

[Kolbasoff]

вы не заметили, что у вас не говнокодеры - исключительно те, кто вовсе даже и не кодеры? т.е. "говно" и "кодер" фактически сиамские близнецы, как с тамарой ходят парой. чуйка подсказывает, что что-то тут не так

Да, вы правы - есть у меня огромное разочарование в профессии. Это откладывает отпечаток на мои изречения.

[АццкоМото]

"Язык определяет мышление"

Карл Маркс все еще продолжает свое творчество?

[АццкоМото]

вы не заметили, что у вас не говнокодеры - исключительно те, кто вовсе даже и не кодеры? т.е. "говно" и "кодер" фактически сиамские близнецы, как с тамарой ходят парой. чуйка подсказывает, что что-то тут не так

Да, вы правы - есть у меня огромное разочарование в профессии. Это откладывает отпечаток на мои изречения.

Мне кажется, не в профессии дело, а в неверном ее выборе.

[Tarasik]

А вот как, по-вашему, проект Тесла - это стартап? Или SpaceX - стартап? Получают ли инженеры и математики в тех компаниях опционы? Или они так никогда и не узнают что такое настоящий ПРОФИТ?

Tesla уже прошла IPO. SpaceX - стартап, они в этом году планируют IPO. И да, математики и инженеры там получают опционы. У нас туда из research lab ушли пара людей, так уже подыскивают виллы с видом на океан судя по картинкам из facebook'а.

Там очень большой turnover. По некоторым данным работают по 12-16 часов и спят в кубах. Есть мнение что народ отбортовывают как раз чтоб не давать опций.

[fruit6]

У нас туда из research lab ушли пара людей, так уже подыскивают вилы с видом на океан судя по картинкам из facebook'а. :D

Но вот значит это и есть way to go: заниматься серьезным инженирингом и математикой, и одновременно получать ПРОФИТ.

Аццкий Мото верно подметил, что все эти примеры с электронными тачками и спутниками как бы не IT.

[Мальчик-Одуванчик]

"Язык определяет мышление"

Карл Маркс все еще продолжает свое творчество?

важно не только знание тактики, но и хотя бы представление о существовании стратегии

[АццкоМото]

"Язык определяет мышление"

Карл Маркс все еще продолжает свое творчество?

важно не только знание тактики, но и хотя бы представление о существовании стратегии

Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Леди с дилижансу - пони легче. Семь раз отмерь - один отрежь

[Kolbasoff]

Вы слишком романтизируете прикладную математику.

Отнюдь. Вопрос был о том "как в ИТ не заниматься примитивным кодированием". Как вариант - стать крутым перцем в примате. Другое дело, что стать таким крутым перцем гораздо сложнее, чем стать простым программистом, потому что их (перцев) немного надо. В терминах электроники, "математики" разрабатывают схему операционного усилителя, "кодеры" впаивают его в аппаратуру, навешивают внешние контуры и пр. Я помню, что оп. усилители 140-ой серии (оригинальная разработка Фэйерчалд 60-х годов) изучались в курсе теории усилителей. В ней всего ~20 транзисторов. При этом как "бытовая" микросхема второго каскада усиления, она стояла в 50% всех измерительных установок. Вопрос, а стоит ли игра свеч и есть ли ROI? Тут уж каждый сам решает. Когда надо рубить деньгу, то одни приоритеты. Когда рубить денег вроде и не надо особо, то начинает плющить от того, что всю жизнь занимался не тем, к чему душа лежала. А поезд-то уже тю-тю...

PS. Вы же вроде в Питер уехали с мужем-дантистом?

[X37WAL!^]

То, чем с успехом может заниматься толковый школьник, для меня лично не является инжинирингом. У школьника может быть очень хорошая память, поэтому он быстро запоминает весь этот поток "новых технологий", которые суть одно и тоже со времени возникновения ООП

В это суждении есть один изъян. Просто толковый школьник/говнокодер не сможет взять и написать... ну, допустим, клон Ворда или там очередной браузер. Даже если таких говнокодеров взять 10000 человек. Да, на вид там все банально и каждую маленькую часть в отдельности школьник/говнокодер действительно написать сможет. А все вместе - развалится. Потому что интересная и нетривиальная часть разработки больших, хоть и на вид тривиальных, систем - это в меньшей степени архитектура и в большей - грамотное построение процесса разработки. И то, и другое, практически невозможно без [говно]кодинга или хотя бы умения им заняться

И вот как нынче называются позиции для людей, которые умеют грамотно построить процесс разработки и постоянно его совершенствовать? Не "менеджер" же в самом деле?

[АццкоМото]

То, чем с успехом может заниматься толковый школьник, для меня лично не является инжинирингом. У школьника может быть очень хорошая память, поэтому он быстро запоминает весь этот поток "новых технологий", которые суть одно и тоже со времени возникновения ООП

В это суждении есть один изъян. Просто толковый школьник/говнокодер не сможет взять и написать... ну, допустим, клон Ворда или там очередной браузер. Даже если таких говнокодеров взять 10000 человек. Да, на вид там все банально и каждую маленькую часть в отдельности школьник/говнокодер действительно написать сможет. А все вместе - развалится. Потому что интересная и нетривиальная часть разработки больших, хоть и на вид тривиальных, систем - это в меньшей степени архитектура и в большей - грамотное построение процесса разработки. И то, и другое, практически невозможно без [говно]кодинга или хотя бы умения им заняться

И вот как нынче называются позиции для людей, которые умеют грамотно построить процесс разработки и постоянно его совершенствовать? Не "менеджер" же в самом деле?

Хоть Сюзанной назови (цэ)
Такие люди все равно нужны на самых разных уровнях, от С*О до микротимлида с двумя падаванами

[Мальчик-Одуванчик]

Разве что R+SAS по ходу дела, но этого недостаточно для modelling (data science).

Добавьте SQL и для modelling этого хватит за глаза

[Kolbasoff]

На вашем месте я бы посмотрела data science. Бленд программирования с математикой/статистикой + domain knowledge желательно. Идти туда из математики (как я) очень тяжело, а вот из IT намного легче, имхо.

Именно туда я и направил свои стопы. После 20 лет "пайки разъемов" в прикладном программировании, даже простая классическая математика на уровне 1-2 курса политеха, идет тяжело, но потихоньку знания возвращаются и все становится понятным и логичным. Но не без труда.

И так как у нас страна советов, а не баранов, то мой совет ТС: не надо идти в Джаву. Это ширпотреб, коммодити. Это не может стоить дорого в долгострочной перспективе. Индусы, которые оккупировали ширпотребное ИТ, не отдают своих детей учиться этому делу. Догадываетесь почему?

[Интеррапт]

Индусы, которые оккупировали ширпотребное ИТ, не отдают своих детей учиться этому делу.

А где можно статистику посмотреть, которая подтверждает это утверждение?

[fruit6]

И так как у нас страна советов, а не баранов, то мой совет ТС: не надо идти в Джаву. Это ширпотреб, коммодити. Это не может стоить дорого в долгострочной перспективе. Индусы, которые оккупировали ширпотребное ИТ, не отдают своих детей учиться этому делу. Догадываетесь почему?

давайте угадаю.... Джава слишком сложная, и лучше идти в математику чтобы работать за 45К в год?

[Сабина]

Индусы, которые оккупировали ширпотребное ИТ, не отдают своих детей учиться этому делу.

А где можно статистику посмотреть, которая подтверждает это утверждение?

Я тоже помню читала где-то что они их в доктора вроде пихают. Но это из серии "дайте мне языком ..." . вроде статей где предсказывают что скоро всех программистов заменят роботы и в IT будет полный кирдык
На деле у нас в high school на программировании все забито индусами - не пролезть

[Kolbasoff]

Индусы, которые оккупировали ширпотребное ИТ, не отдают своих детей учиться этому делу.

А где можно статистику посмотреть, которая подтверждает это утверждение?

У меня на работе Надо признаться, что учатся индусы и китайцы хорошо. Итак, один индус отправил свою единственную дочь на примед в Университет Пенсильвании, прицел - на врача. Отвалил 200К сразу за все 4 года бакалавра. Китаец послал дочку в Виржинский на финансы. Еще одна китаянка в этом году выбрала Дортмурт, хочет что бы дочка стала нейрохирургом. 62К в год. В инженера че-то не рвуться идти дети импортных "талантов".

[Kolbasoff]

давайте угадаю.... Джава слишком сложная, и лучше идти в математику чтобы работать за 45К в год?

Да ну? 45К в год? Вот у Комми сын математику закончил, спросите его, сколько была его первая зарплата.

[Сабина]

давайте угадаю.... Джава слишком сложная, и лучше идти в математику чтобы работать за 45К в год?

Да ну? 45К в год? Вот у Комми сын математику закончил, спросите его, сколько была его первая зарплата.

у него сын уже закончил школу?

[Kolbasoff]

Да ну? 45К в год? Вот у Комми сын математику закончил, спросите его, сколько была его первая зарплата.

у него сын уже закончил школу?

Стэнфорд, насколько я помню.

Хотя конечно, если хочется настоящих денег, то надо бросать школу нафиг, не говоря уже о ВУЗе, делать свой стартап, продать его за биллион. Чего уж там мелочиться.

[Сабина]

Да ну? 45К в год? Вот у Комми сын математику закончил, спросите его, сколько была его первая зарплата.

у него сын уже закончил школу?

Стэнфорд, насколько я помню.

Хотя конечно, если хочется настоящих денег, то надо бросать школу нафиг, не говоря уже о ВУЗе, делать свой стартап, продать его за биллион. Чего уж там мелочиться.

Боюсь мы накануне упадка второй волны стартапов. Что-то многие из них падают как эффект домино. Место под солнцем - не для каждого

[Fortinbras]

Да ну? 45К в год? Вот у Комми сын математику закончил, спросите его, сколько была его первая зарплата.

у него сын уже закончил школу?

Стэнфорд, насколько я помню.

Хотя конечно, если хочется настоящих денег, то надо бросать школу нафиг, не говоря уже о ВУЗе, делать свой стартап, продать его за биллион. Чего уж там мелочиться.

Проще ехать в Лас Вегас и играть там в казино, примерно одинаковые шансы.

[Интеррапт]

Индусы, которые оккупировали ширпотребное ИТ, не отдают своих детей учиться этому делу.

А где можно статистику посмотреть, которая подтверждает это утверждение?

У меня на работе Надо признаться, что учатся индусы и китайцы хорошо. Итак, один индус отправил свою единственную дочь на примед в Университет Пенсильвании, прицел - на врача. Отвалил 200К сразу за все 4 года бакалавра. Китаец послал дочку в Виржинский на финансы. Еще одна китаянка в этом году выбрала Дортмурт, хочет что бы дочка стала нейрохирургом. 62К в год. В инженера че-то не рвуться идти дети импортных "талантов".

Все три примера - дочки. Ну так девушки особо рвутся в software engineers, нет?

[Kolbasoff]

вроде статей где предсказывают что скоро всех программистов заменят роботы и в IT будет полный кирдык

Роботы не заменят, но в прикладухе халява закончится, потому что, с одной стороны, свежие тушки на подходе, а с другой стороны, имеются все признаки бубления в ИТ. Во время ба-баха #1, банкет оплачивало население напрямую, через покупку пенсионными фондами липовых акций дот-комов. После ба-баха, выходить на биржу стало труднее (точнее, откатили правила к старым временам). Сейчас банкет оплачивают VC и прочие, но косвенно в итоге это все барахло скупается публичными компаниями. Ну вот как недавно этот Тумблер за $1В. При доходе 20М от силы. VCs в сумме же не могут проиграть. Казино никогда не проигрывает.

Однако, я не агитирую за математику. В программировании есть много не-ширпотребных областей (хотя примат там знать надо все равно). Image processing, signal processing, data science, modeling.

[Сабина]

Сейчас банкет оплачивают VC и прочие, но косвенно в итоге это все барахло скупается публичными компаниями.

Да всю жизнь стартапный банкет VC оплачивали . Это же естественный отбор, круговорот воды в природе. Вы посмотрите давно ли предприниматели вложившиеся в real estate кусали лапы и дохли от голода ? И это им никак не умерило аппетита снова начать вкладываться в real estate еще до того как среднее население прочухало начало конца. Публичные компании не будут вкладываться в нечто пока не поймут что им это надо. Именно поэтому многие стартапы и не имеют кастомеров которые хотят больше чем "забесплатно попробовать".
Остальное на совести ВиСей - знали чем рисковали. Собственно я знала public companies где в дебильные умершие IT проэкты были изначально вложены миллионы. Что уж говорить о ВиСях которые отстегнули куда меньше заставив кандидата питчить до посинения. В общем кончайте агитировать за стартапы . Потомок должен уметь себя прокормить чем-то серьезным иначе будет с вами до 40 жить

[Kolbasoff]

Все три примера - дочки. Ну так девушки особо рвутся в software engineers, нет?

Буду держать в курсе по мере подрастания индийских сыновей.

Ну вот у моих русских друзей, у одной знакомой сын пошел на программиста учиться, но там семейная ситуация. Еще у одних пошел учиться на инженера-физика, но с прицелом после бакалавра перекинуться на патентного лоера. Ну т.е. родители так видят перспективы.