Ливанов

[Oleg Ivanov]

Иными словами - заговор общества против министра.

Общество (его большинство) больше слушает и подпевает крикливым популистам, каковые почти всегда являются одновременно лживыми проходимцами и махинаторами. Так было всегда и ничего не меняется особо.
В случае с ливановым можно пойти еще дальше и назвать это "заговор общества против самого себя", что тоже совершенно обычная в истории практика. Разве октябрьский переворот 1917 нельзя было так же назвать?

[Slavandik]

Общество (его большинство) больше слушает и подпевает крикливым популистам, каковые почти всегда являются одновременно лживыми проходимцами и махинаторами. Так было всегда и ничего не меняется особо.

Это такой изящный способ дать понять, что вы один умный, а остальные дураки

[Oleg Ivanov]

Это такой изящный способ дать понять, что вы один умный, а остальные дураки

Такие выводы, как Ваш, обычно делают люди с какими то глубокими комплексами. Нормальные пытаются в изначальный смысл вникнуть, а не придумывать себе что-то между строк.

Есть наезд на ливанова со стороны жирика и иных "ученых", чьи степени оказались под угрозой из-за системы антиплагиат и гласного разбора диссертаций. Они поэтому начали пиар-компанию против Ливанова. Кричат громко и в доступных для недалекого большинства терминах. Большинство подпевает в силу своей недалекости: ах такой рассякой министр образования разрушает "наше все"! Если Вы быдете также подпевать, утверждая что большинство населения по уму и пониманию проблем образования сравнимо с Ливановым, Геймом, Гельфандом - что ж , это подтверждение известного комплекса неполноценности перед умными, присущего недалекости. Вы ведь не будете все равно вчитываться в большое количество букв, где тщательно разбираются дисеры какого нибудь бурматова, Вы лучше перепоете его субъективные и примитивные слова, обвиняющие Ливанова....

Да ладно, уже утомили эти диспуты. В России все равно все решает Пу. В данном вопросе на него снизошло просветление и он пока Ливанова не сдает, хотя лояльные прихвостни на него со многих сторон и давят. А наш форум вряд ли читают он или те, кто ему доклады готовят. Ежели сожрут Ливанова - значит сожрут. Значит постарадают судьбы тысяч дельных детишек. Если еще продержат его министром годик-другой, в российских науке и образовании кое что будет сделано.

[moderator: выделенное - переход на личности. viewtopic.php?p=5510574#p5510574]

[Sergunka]

Интервью Андрея Гейма:

Андрей Константинович, почему Вы после стольких лет неучастия в наших политических и научных делах решили выступить в поддержку Дмитрия Ливанова?

Я решил помочь ему в борьбе с ветряными мельницами, которые построены в научной среде России.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/viewpoint/04/06/2013/860500.shtml

Прочитал... создалось впечатление, что Сэр Андрю преследует собственную виндету с АН СССР. Видать крепко его в свое время обидели.

[Леонид Ильич Брежнев]

Прочитал... создалось впечатление, что Сэр Андрю преследует собственную виндету с АН СССР. Видать крепко его в свое время обидели.

Ну прямо, как Сергуньку евреи

[Sergunka]

Прочитал... создалось впечатление, что Сэр Андрю преследует собственную виндету с АН СССР. Видать крепко его в свое время обидели.

Ну прямо, как Сергуньку евреи

Рыбак рыбака... Но в отличии от Сэра Андрю Сергунька литературный т.е. вымышленный персонаж и тема разоблачений всемирного заговора живет исключительно как художественно-литературная. А вот с Сэром Андрю дело обстоит совсем плЕхо умаялся чел по заграницам уже именя своего не может вспомнить

[Sergunka]

Сергунька, вы свою статью то хоть сами прочли?

Зато я читал Министра Образования

Дмитрий Ливанов: Дело не в количестве вузов. А в том, сколько студентов там обучается за счет государства. Я думаю, эта цифра может быть уменьшена в два раза с одновременным повышением финансирования для оставшихся мест.

Зачетный профиль у Иуды от образования

Аккурат год назад спорили viewtopic.php?p=5102044#p5102044

Я уж не знаю как там их отбирают Соломянский, Сагал вот сейчас Ливанов подвернулся, но дело сделано можно сильно не парится... аккупационный режим потирает руки и прячет награбленное в оффшорах. Население в РФ останется с дыркой от бублика и без образования которое даже коммунисты гарантировали бесплатно.

К слову сказать Сэр Андрю получил свое образование бесплатно как в общем все мы. Но вот времени на этот факт ни интервьювера ни у самого Сэра ни нашлось. Какое удивительное единодушие среди противников АН РФ

[Oleg Ivanov]

К слову сказать Сэр Андрю получил свое образование бесплатно как в общем все мы. Но вот времени на этот факт ни интервьювера ни у самого Сэра ни нашлось. Какое удивительное единодушие среди противников АН РФ

К слову сказать, он отработал (и весьма продуктивно) в институтах АН СССР 8 лет. По системе распределения положено отрабатывать было 3 года. Поэтому данный упрек даже упоминать неприлично. И уж точно он никого в России из прежних коллег не хаит, да и академический генералитет критикует весьма мягко

[Sergunka]

Поэтому данный упрек даже упоминать неприлично.

... неприлично это забывать. Последний круг ада - неблагодарность. Сэру Андрю следовало бы знать.

И уж точно он никого в России из прежних коллег не хаит, да и академический генералитет критикует весьма мягко

Да он их просто мелко троллит типо - "я не знаю, но надо что-то делать". Ну, раз не знает то сидел бы тихо и не квакал.

[Леонид Ильич Брежнев]

Какое удивительное единодушие среди противников АН РФ

АН это просто академическая ветвь ВПК. А ВПК любой страны, схарчит нобелевского лаурета и не подавится. И думаю он это прекрасно знает. Более того, ему как ученому бороться с АН должно будет скоро наскучить.

[Sergunka]

Какое удивительное единодушие среди противников АН РФ

АН это просто академическая ветвь ВПК. А ВПК любой страны, схарчит нобелевского лаурета и не подавится. И думаю он это прекрасно знает. Более того, ему как ученому бороться с АН должно будет скоро наскучить.

Ну, ноги то понятно откуда у лаурята растут

Geim was one of 38 Nobel laureates who signed a declaration in 2010 issued by Scholars for Peace in the Middle East condemning international attempts to boycott Israeli academics, institutions, and research centers.

http://www.worldjewishcongress.org/en/n ... print=true

Где то поддерживает и осуждам, а где-то на голову гадит -- ну, а чо? Чувак явно в теме

* antithetical to principles of academic and scientific freedom,
* antithetical to principles of freedom of expression and inquiry, and
* may well constitute discrimination by virtue of national origin,

Может чего вспомнит чего "подмахивал"

[Oleg Ivanov]

Прослушал только что в записи интервью с Ливановым от 3 июня - симпатичный мужик, такую искренность не подделать, хотя, видимо, что он к некоторым вопросам готовился, и удачно.

[SergeyVZ]

О крахе российской науки заявил руководитель экспертного центра Probok.net

[Oleg Ivanov]

О крахе российской науки заявил руководитель экспертного центра Probok.net

Имхо не самая умная статья, хотя общеизвестные крупные факты описывает в целом верно. Особенно доставило:
1. Предложение выдвинуть на председателя РАН Новоселова
2. То, что о несомненно согласится.

Во первых, Новоселов не дурак, в системе РАН поработал и в России пожил и отлично понимает, что ломать РАН можно только если всю страну (ее население) ломать, причем еще больше, чем РАН. Т.е. если у власти в стране будут совсем иные люди, причем у власти будут прочно, не опасаясь, что недовольные могущественные круги скинут и\или убьют. На такую расстрельную должность даже в случае приемлемого для него руководства страны Новоселов не пойдет.
Во-вторых, даже при полном благоприятствовании новоселов вряд ли будет лучшей кандидатурой. Тут нужен ученый с административной жилкой. Тот же Ливанов или Фортов куда лучше подойдут. Конечно, консультироваться им с геймами-новоселовыми стоит много. Впрочем, они это и без того делают. Они же постоянно общаются с друзьями-ученым, давно уехавшим на Запад, сами ездят лекции читать, детей туда в универы-постдокторантуры отправляют и т.д. В общем, осведомлены на достаточно глубоком уровне.
Тупое копирование западной модели все равно не подойдет в России, да и невозможно, т.к. нечего копировать - на Западе тоже много разных систем, в каждой стране, в каждом универе, даже на каждой кафедре много своих отличий и индивидуальных особенностей. А в РАН, которую, кстати, создавали и закладывали неплохой научный дух далеко не последние в мировой науке люди (начинали еще при царе-батюшке), тоже много очень удачных решений, которые с ходу разрушать не следует.

В статье, например, примитивно осуждается Фортов просто потому, что он человек этой системы. Но, человек иной системы точно не справится. А Фортов - совсем не худший представитель далеко не самой ретроградной группы влияния (коих в РАН полно). Потом РАН - это не Россия, с ее всеобщим избирательным правом, к которому 95% российских избирателей на пушечный выстрел нельзя подпускать. Демократия РАН - вполне осмысленное явление. И продвижение на ее руководство человека извне тупым назначением все равно не пройдет. Чтобы варяга типа Новоселова на РАН поставить (или из своей академической среды, но бунтаря, бессребренника, преданного науке, и разрушителя устоев, которого в нынешней системе ни за что не выберут), должна быть предварительно проведена радикальная работа на уровне правительства РФ по изменению в правах академической собственности, в системе финансирования РАН, и пр. Затеяна куча расследований (в том числе уголовных) о злоупотреблениях со стороны отдельных директоров академических институтов и пр. подразделений. Только в этой радикально изменившейся ситуации академическая среда будет способна принципиально пересмотреть свои подходы и принять необходимость выдвижения на руководство такого человека, которого в иной ситуации дальше завлаба не пустили бы.

[Oleg Ivanov]

Не уверен, но скандальный проект реформирования Академий Наук от Минобра, скорее всего, Ливановская идея. В суть еще не вникал, вполне возможно, что этот проект классный. Но как то все очень быстро и келейно. С наукой так нехорошо поступать. Надо все же с научным сообществом бы пообсуждать... С другой стороны, если начать обсуждать, то ведь заболтают все, растянут на десятилетия. Большинство того сообщества тоже деградировавшая часть составляет - задавят голосами немногочисленную здоровую часть ... Наверное, хотя бы с Фортовым надо было обсудить и согласовать... Впрочем, возможно, как раз с ним все обсуждалось, но не удалось заручиться его полной поддержкой, и решили сыграть в "я не знал о готовящемся проекте", кто знает? Снаружи кажется, что неприлично все это делается, все же к интеллектуалам надо с уважением... В общем, я тут не знаю, чью позицию занять - буду "сторонним наблюдателем"

Подробнее о проекте реформы Академии
http://polit.ru/news/2013/06/28/ras_docs/

[IL]

Суть проекта довольно проста:

Воры из ЕДРа будут директорами академических институтов, а академики их заместителями по науке. Директора будут решать сдать-ли освободившиеся площади учёным или тем, кто заплатит больше.
Т.е. каждый будет заниматься своeй профессиональной деятельностью. Пишут, что будет создан ФГУП Академсервис и Васильева рассматривается в качестве кандидата в руководители.
По сути -- отделение работы от зарплаты.

RIP РАН

[SergeyVZ]

петиция: "не допустить принятия законопроекта Дмитрия Ливанова о реформе РАН"

Голодец: "РАН на 50% состоит из людей пенсионного возраста и старше"

[DiKrantz]

петиция: "не допустить принятия законопроекта Дмитрия Ливанова о реформе РАН"

Голодец: "РАН на 50% состоит из людей пенсионного возраста и старше"

Занятная логика. То есть поскольку половина РАН пенсионеры (а кто там мог еще остаться после либеральных реформ?), то надо срочно отдать собственность РАН "эффекивным менеджерам". Получается как то так.

Вообщем сердюковщина пошла в атаку. Интересно, кстати посмотреть на голосование в Госдуме. В особенности то, как себя поведут ЕдРосы.

[Oleg Ivanov]

Воры из ЕДРа будут директорами академических институтов, а академики их заместителями по науке. Директора будут решать сдать-ли освободившиеся площади учёным или тем, кто заплатит больше.

Наверное так, но
1. Почему считается, что воры могут быть только в ПЖиВ?
2. Почему считается, что ПЖиВ состоит исключительно из жуликов и честные люди туда не могут затесаться?
3. Многие, если не большинство академиков - тоже состоят в ПЖиВ. И надо признать, что ПЖиВ некоторых воров периодически сама вычищает из своих рядов (не обсуждая, того, насколько те, кого она вычищает были хуже или лучше тех, кто остался и того, что далеко не всех вычищает)

Т.е. с формальной точки зрения имеем весь спектр возможных результатов. Интереснее то, что получится в реальности. Многих из нынешних академиков и директоров научных институтов надо гнать поганой метлой, но сама РАН что-то с этим не справляется. Результативность ее работы, в пересчете на одну ученую душу, ниже плинтуса. Спор лишь в том, станет ли в результате реформы хуже или лучше. Некоторые считают, что хуже некуда (и уже поэтому реформы можно не бояться). Другие, что можно пасть еще ниже, а в добавок еще и разворовать то, что еще не разворовано. Дьявол, как всегда, в деталях. То, что протестуют не только давно не работающие (или никогда не работавшие) ученые, но и академики с высоким индексом цитирования, это понятно. Однако декларации далеко не всегда означают истинные причины. Поскольку мы всей информации не знаем (ее не всю знают даже самые осведомленные), то нам остается руководствоваться только симпатиями и антипатиями к конкретным участникам противостояния, а также обрывками представляемой разными сторонами информации. Лично я, понимая недостаточную свою осведомленность (хотя думаю, что осведомлен побольше большинства участников нашего форума), я предпочитаю занимать нейтральную позицию. Тем более, что ни от моей, ни от остальных здесь выступающих все равно ничего не зависит.

[Интеррапт]

Вообщем сердюковщина пошла в атаку. Интересно, кстати посмотреть на голосование в Госдуме. В особенности то, как себя поведут ЕдРосы.

Вот читаю вас и понимаю, что ЕдРо нынче уже не особо популярно как партия, похоже дана команда сверху партию сливать. А какую партию сейчас должен поддерживать настоящий российский патриот?

[DiKrantz]

Вообщем сердюковщина пошла в атаку. Интересно, кстати посмотреть на голосование в Госдуме. В особенности то, как себя поведут ЕдРосы.

Вот читаю вас и понимаю, что ЕдРо нынче уже не особо популярно как партия, похоже дана команда сверху партию сливать. А какую партию сейчас должен поддерживать настоящий российский патриот?

ЕдРо не то чтобы непопулярно, а лишено своей идеологии и целиком заточено на охранительство власти.
Допустим ЕдРо может вполне дать отпор внесистемному, уличному оранжизму уровня Навального-Немцова.
Но против внутривластной пятой колонны (Сердюков, Ливанов, Дворкович и тд) ЕдРо бессильно. Особенно если учесть, что непосредственный босс всех этих деятелей, Медведев - по совместительству глава ЕдРа.
Я думаю дело закончится тем, что ЕдРо все же разделится на либеральную и консервативную части.