entry-level Java: где практиковаться и набрать опыт работы?

[fruit6]

неоднократно встречал мнение ученых математиков что "статистика и прочий тер.вер" к математике не имеет никакого отношения, для тех кому мозгов не хватило (например, как мне). вопрос, где заканчивается арифметика и где начинается математика остается открытым.

ликбез про data scientists из австралии безусловно LOL

[rzen]

есть мнение что "большая математика" на сегодняшний день удел отшельников типа перельмана. еще какой то японец что то недавно открыл так никто проверить не может уже не первый год, потому как понять не могут что он там наколдовал.

[Сабина]

есть мнение что "большая математика" на сегодняшний день удел отшельников типа перельмана. еще какой то японец что то недавно открыл так никто проверить не может уже не первый год, потому как понять не могут что он там наколдовал.

Добавьте туда плодовитых блоггеров (data scientists that rule CS world) у которых слава, знания и опыт ассоциируется с количеством печатного материала, то есть руками делать что-то полезное и нужное просто некогда.

[fruit6]

есть мнение что "большая математика" на сегодняшний день удел отшельников типа перельмана. еще какой то японец что то недавно открыл так никто проверить не может уже не первый год, потому как понять не могут что он там наколдовал.

Добавьте туда плодовитых блоггеров (data scientists that rule CS world) у которых слава, знания и опыт ассоциируется с количеством печатного материала, то есть руками делать что-то полезное и нужное просто некогда.

нужно отметить что общество уже переросло период индустриализации, руками работают дети в китае. ойфон собрать на конвейере, трактор спаять -- это к ним.

в информационном обществе каждый первый п****т и постит мегабайты в интернет. математика не особо и нужна.

[flip_flop]

неоднократно встречал мнение ученых математиков что "статистика и прочий тер.вер" к математике не имеет никакого отношения, для тех кому мозгов не хватило

О да, меряние мозгами на основе специальности - любимое развлечение советских ученых и даже на Привете когда-то развлекались. По моему субьективному мнению - прикладная статистика, хотя и очень полезная и неплохо оплачиваемая, находится где-то в середине инженерных дисциплин (ниже чем теоретизирующие условные инженеры-физики, например), наверху пирамиды - астрофизики и "чистые" математики, внизу пирамиды - почвоведы. Куда отнести программистов - затрудняюсь ответить , с одной стороны - разработчики схем квантовых алгоритмов (не путать с кодированием), с другой стороны - "паяльщики разьемов" (которые очень нужны и которым хорошо платят). Вообщем, если вы не астрофизик и не чистый математик - нет причин задаваться

[Sergunka]

математика не особо и нужна.

Обычно достижения в математике используют через столетие. Математики это люди кто опередил свое время миниму на сто лет.

[flip_flop]

математика не особо и нужна.

Обычно достижения в математике используют через столетие. Математики это люди кто опередил свое время миниму на сто лет.

Категорически несогласен. Достижения настоящего математика не будут применяться никогда (из мнения "чистых" математиков)

[Физик-Лирик]

неоднократно встречал мнение ученых математиков что "статистика и прочий тер.вер" к математике не имеет никакого отношения, для тех кому мозгов не хватило (например, как мне). вопрос, где заканчивается арифметика и где начинается математика остается открытым.

Ни разу не слышал об этом. Я, например, считаю Колмогорова одним из самых значимых математиков 20 века. А ведь он занимался "прочим тер. вером".

Обычно достижения в математике используют через столетие. Математики это люди кто опередил свое время миниму на сто лет.

Ну зачем же так долго ждать?

Вообщем, если вы не астрофизик и не чистый математик - нет причин задаваться

Интересное мнение, особенно про астрофизиков. Раньше все больше физики-теоретики в цене были.

О да, меряние мозгами на основе специальности - любимое развлечение советских ученых и даже на Привете когда-то развлекались. По моему субьективному мнению - прикладная статистика, хотя и очень полезная и неплохо оплачиваемая, находится где-то в середине инженерных дисциплин (ниже чем теоретизирующие условные инженеры-физики, например), наверху пирамиды - астрофизики и "чистые" математики, внизу пирамиды - почвоведы.

Прикольно про почвоведов. Это Вы случайно? Мне сразу анектод про пьяного физтеха вспомнился.

[flip_flop]

Интересное мнение, особенно про астрофизиков. Раньше все больше физики-теоретики в цене были.

Мы просто больше с астрофизиками работаем, они одни из наших самых ценных клиентов, вообщем - бытие определяет сознание

О да, меряние мозгами на основе специальности - любимое развлечение советских ученых и даже на Привете когда-то развлекались. По моему субьективному мнению - прикладная статистика, хотя и очень полезная и неплохо оплачиваемая, находится где-то в середине инженерных дисциплин (ниже чем теоретизирующие условные инженеры-физики, например), наверху пирамиды - астрофизики и "чистые" математики, внизу пирамиды - почвоведы.

Прикольно про почвоведов. Это Вы случайно? Мне сразу анектод про пьяного физтеха вспомнился.

Нет - вывод о почвоведах был сделан здесь именно физтеховцами (которых много). Напомните анекдот, плиз.

[Kolbasoff]

Прикольно про почвоведов. Это Вы случайно? Мне сразу анектод про пьяного физтеха вспомнился.

А кто такой "почвовед"? Про "паяльшика разъемов" - это понятно. Это я И напомните анекдот, плс.

[fruit6]

математика не особо и нужна.

Обычно достижения в математике используют через столетие. Математики это люди кто опередил свое время миниму на сто лет.

Можно ли сделать вывод что математики сидят на хлебе и воде в то время как генераторы информации питаются суши?

[Tarasik]

насколько бедноватенько он живёт, он - индепендент консалтант. может он мало часов берёт, мы же не знаем. full-time его уровня в корпорации 150К+ (как минимум)

Про 150К+ откуда дровишки ?

У нас в фонде мой нач. был PhD по статистике уровень - SVP так я думаю у него только base зарплата была от 200

[zigzag]

fruit6 писал(а):
математика не особо и нужна.

Вспомнились костры перед рейхстагом, где сжигали "ненужные книги".

Много ли образованных людей вспомнят как решать химические реакции, или стихи когда то добротно вызубренные к уроку, или количество пестиков по ботанике? Мы учили много что, но в результате помним почти ничего, потому что не применяем на практике. Тем не менее обучение "бесполезных предметов" приносит определенную пользу в формировании нашего умения оценивать многие вещи с точки зрения пройденного материала. Где то там, далеко на дне нашей памяти, этот материал помогает нам оценить ситуации и принять решение.

Математика или арифметика может не так нужна в повседневной жизни. Но не случайно в инженерных институтах основное время проводят именно на решении математических проблем. Чем больше изучаешь, тем больше развиваешь собственный навык к принятию быстрых и правильных решений без особых на то усилий. Это только вам кажется, что вы такие гениальные в том, что умеете зарабатывать своим умом в программистком бизнесе. Сейчас вы смеетесь над математикой. Звучит заносчиво, особенно потому что именно из за этого предмета вам удается получить свою работу.

[АццкоМото]

Категорически несогласен. Достижения настоящего математика не будут применяться никогда (из мнения "чистых" математиков)

И тут всяческие Коши с Дирихле и прочие Риманы нервно перевернулись в своих гробах

[kozhedub]

Снежная Королева писал(а):

Вот есть 2 девушки. Одной учиться 1 год, и она будет обычным (не путать с хорошим) программистом. Базис -5 лет советского универа, всё давно забыто.

Второй учиться 2.5 года + год самообучения, и она будет обычным ( не путать с хорошим) математиком. Базис - 5 лет советского универа, всё давно забыто.

Sorry, что встреваю. Спросить только хотела, где учат за один год быть программистом (пусть даже не хорошим)?

Вот пожалуйста - я учился здесь 18 месяцев в 2005-2007 годах : http://ki.by/trainings/it-software-systems

Сейчас третий год работаю здесь : http://ca.blackberry.com/

Всю остальную фигню Джаву, Оракл, сертификаты по ним, английский, французский, иммиграция в Канаду и т.п. изучал сам.

Такие мелочи как сортировка и структуры - ради этого надо обязательно 5 лет сидеть в престижном московсом ВУЗе что ли ?

[fruit6]

fruit6 писал(а):
математика не особо и нужна.

Вспомнились костры перед рейхстагом, где сжигали "ненужные книги".

Много ли образованных людей вспомнят как решать химические реакции, или стихи когда то добротно вызубренные к уроку, или количество пестиков по ботанике? Мы учили много что, но в результате помним почти ничего, потому что не применяем на практике. Тем не менее обучение "бесполезных предметов" приносит определенную пользу в формировании нашего умения оценивать многие вещи с точки зрения пройденного материала. Где то там, далеко на дне нашей памяти, этот материал помогает нам оценить ситуации и принять решение.

Математика или арифметика может не так нужна в повседневной жизни. Но не случайно в инженерных институтах основное время проводят именно на решении математических проблем. Чем больше изучаешь, тем больше развиваешь собственный навык к принятию быстрых и правильных решений без особых на то усилий. Это только вам кажется, что вы такие гениальные в том, что умеете зарабатывать своим умом в программистком бизнесе. Сейчас вы смеетесь над математикой. Звучит заносчиво, особенно потому что именно из за этого предмета вам удается получить свою работу.

спасибо за краткий пересказ! зачет!

[Kolbasoff]

Можно ли сделать вывод что математики сидят на хлебе и воде в то время как генераторы информации питаются суши?

Генераторы и трансформаторы информации начинают питаться суши раньше!

[flip_flop]

Категорически несогласен. Достижения настоящего математика не будут применяться никогда (из мнения "чистых" математиков)

И тут всяческие Коши с Дирихле и прочие Риманы нервно перевернулись в своих гробах

Да, современные "чистые" математики - они такие.
Рассуждения на эту тему были великолепно развернуты классиками в этой книге: Блехман, Мышкис, Пановко - "Механика и прикладная математика. Логика и особенности приложений математики". Не читали?

[АццкоМото]

Не читали?

Увы, не читал

[dotcom]

Спер у Вакуленко цитата из интервью с Арнольдом:

Хаксли Уиттли, один из великих ученых США, рассказал мне историю о том, как он стал математиком. Мы с ним встречались в Принстоне незадолго до его смерти. История такова. Уиттли учился в Иельском университете... играть на скрипке! После второго курса его послали в Европу, чтобы он смог усовершенствовать свое мастерство. Кажется, он попал в Вену, где ему сказали, что кроме основного предмета в конце года нужно сдать еще один — “чужой”, мол, такое уж у нас правило. Уиттли спросил у своих товарищей, какая сейчас самая модная наука, и ему ответили, что это квантовая механика. Он пришел на лекцию, но ни слова не понял. По ее окончании Уиттли подошел к профессору и сказал ему, что с его лекцией не все в порядке, так как он — лучший студент Иеля — ничего не понял. Профессор (а это был сам Вольфганг Паули — швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивист -ской квантовой теории поля) ответил, что Уиттли, наверное, прекрасный скрипач, но математический анализ и линейную алгебру знает слабовато и рекомендовал ему два учебника. Через две недели Уиттли уже начал разбираться в лекциях профессора, а в конце семестра понял, что квантовая механика гораздо лучше скрипки, и стал математиком.

Программисты, говорите... Скрипкой надо заниматься!

[Сабина]

насколько бедноватенько он живёт, он - индепендент консалтант. может он мало часов берёт, мы же не знаем. full-time его уровня в корпорации 150К+ (как минимум)

Про 150К+ откуда дровишки ?

У нас в фонде мой нач. был PhD по статистике уровень - SVP так я думаю у него только base зарплата была от 200

Сорри я не так прочла вначале, думала речь о его корпорации. А то там та еше корпорация

[fruit6]

набег студентов с легендами как там "в индустрии", передающихся из уст в уста. наверное каникулы

[Сабина]

да форум это конечно сила . Человек спросил как выучится на хорошего девелопера - и вон сколько всего получил в ответ

[flip_flop]

набег студентов с легендами как там "в индустрии", передающихся из уст в уста. наверное каникулы

Это ничего, математики еще не самые страшные зазнайки школьницы студентки, хотя где-то там наверху, по зазнайству. Вот, я помню школьниц студенток МБА-йшниц, так мы тут такого наслышались

[Сабина]

набег студентов с легендами как там "в индустрии", передающихся из уст в уста. наверное каникулы

Это ничего, математики еще не самые страшные зазнайки школьницы студентки, хотя где-то там наверху, по зазнайству. Вот, я помню школьниц студенток МБА-йшниц, так мы тут такого наслышались

Это вам тут не грозит :. МБA-щицы предпочитают минглить, а не по форумам сидеть