Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Fortinbras]

У меня логика такая - пропускная мощность СПГ терминалов в Европе скоро должна увеличиться на соизмеримый обьем всего поставляемого РФ газа в Европу.
Ссылки я привел выше. Я считаю что в большинстве своем это не пустые вложения. Рано или поздно это приведет к существенному падeнию цены на газ и что еще более важно - доминирующей позиции в переговорном процессе с РФ.

Мечты, мечты...

[AverageMan]

Мечты, мечты...

Просто не вижу другой логики стрительства такого количества СПГ предприятий.

[Oleg Ivanov]

У меня логика такая - пропускная мощность СПГ терминалов в Европе скоро должна увеличиться на соизмеримый обьем всего поставляемого РФ газа в Европу.
Ссылки я привел выше. Я считаю что в большинстве своем это не пустые вложения. Рано или поздно это приведет к существенному паданию цены на газ и что еще более важно - доминирующей позиции в переговорном процессе с РФ.

Это все понятно. Евросоюз уже несколько лет как поставил задачу обеспечить демпферы от газпромовского монополизма. И они планомерно этим занимаются. Строительство сети терминалов - лишь часть этой программы. Но я о другом говорю - о том, что они вовсе не исключат газпромовский газ из поставок в Еврому. Позиции газпрома по себестоимости все равно выигрышные. Он все равно всегда сможет предложить цену более выгодную, чем спг из тьмытаракани. Поэтому в зоне поставок из российских труб этим терминалам судьба почти все время простаивать, иногда принимая танкеры для тренировки, проверки и пр, иногда амортизируя всплеск потребления в холодное ремя. Этим терминалам уготовлена судьба быть "бронепоездами на запасном пути". Нужны? Да нужны. Чтоб амбиции российских лидеров умерить, чтобы всякие их взбрыки и техногенные аварии легко отыгрывать, чтобы,если потребуется, руки России выкрутить. Будут эксплуатироваться на полную мощность? Вряд ли .... И ведь муляж не поставишь!

[AverageMan]

Поэтому в зоне поставок из российских труб этим терминалам судьба почти все время простаивать, иногда принимая танкеры для тренировки, проверки и пр, иногда амортизируя всплеск потребления в холодное ремя. Этим терминалам уготовлена судьба быть "бронепоездами на запасном пути". Нужны? Да нужны. Чтоб амбиции российских лидеров умерить, чтобы всякие их взбрыки и техногенные аварии легко отыгрывать, чтобы,если потребуется, руки России выкрутить. Будут эксплуатироваться на полную мощность? Вряд ли .... И ведь муляж не поставишь!

То что будут простаивать я сомниваюсь. Не в той ситуация сейчас Европа что бы миллиарды вкладывать в чисто технический резерв. Да и себестоимость газа - тут бабушка надвое сказала. Особенно с учетом что газпром как государственный монополист очень далек от идеалов эффективной работы. Если уж даже на территории РФ есть места где купить танкером газ из Норвегии дешевле получается чем пользовать свой (выше мой пост с примером был).

[Oleg Ivanov]

То что будут простаивать я сомниваюсь. Не в той ситуация сейчас Европа что бы миллиарды вкладывать в чисто технический резерв.

Исключить нельзя, как и эксплуатацию бронепоезда. Причем, не только временно, по причине предъявления ультиматумов России с целью вынудить ее к чему то, но и по вполне вероятной причине начала беспорядков и безвластия в России из-за падения уровня жизни (который наступит при падении углеводородных доходов). В этой ситуации весьма вероятен развал страны на враждующие княжества, парад суверенитетов, и ни о какой стабильной работе газопроводов, проходящих через разные воюющие княжества, речи быть при этом не может. Но это всего лишь один из многих возможных сценариев (к которому, впрочем, Европе тоже надо быть готовой). Более вероятным мне кажется ужесточение путинской диктатуры с удержанием власти и целостности страны на штыках. Тем более, что голода, как в 20-е годы, не будет. Даже вдвое упавших доходов от углеводородов хватит, чтобы всех кормить и даже все еще немало в оборонку инвестировать, хотя стандарты потребления придется понизить. Ну перестанет народ за границу отдыхать несколько раз в год ездить, евроремонты в квартирах делать, машины дорогие покупать. Но до канибализма не дойдет. А протестующих на гусеницы танков намотают и успокоят ...

Да и себестоимость газа - тут бабушка надвое сказала. Особенно с учетом что газпром как государственный монополист очень далек от идеалов эффективной работы.

На халяву, конечно, Газпром разболтался. Но радикально сократить себестоимость очень просто - посадить пару десятков газпромовских чиновников разного уровня, как посадили в свое время Ходора. В случае экстренной ситуации можно даже казнить нескольких - сразу завертятся остальные. По крайней мере воровать перестанут. Эффективность повысить, конечно, сложнее. Но там все и сейчас достаточно оптимально, вполне по мировым стандартам и на импортной технике. Большая часть неэффективности газпрома - в чрезмерно раздутых штатах бездельников и в непомерных зарплатах. В добыче российский газ с каждым годом, конечно, все труднее и дороже, но никак не сравнить со сланцевым в америках все еще. А трубы уже все в основном проложены, так что в это инвестировать больше не придется.

Если уж даже на территории РФ есть места где купить танкером газ из Норвегии дешевле получается чем пользовать свой (выше мой пост с примером был).

Ну в этом то вообще ничего необычного или критичного нет. В северо-восточные регионы Ирана - едва ли не первого по запасам газа в мире - тоже газ из Туркмении поставляется, ибо это дешевле и проще, чем свои трубы по горам тащить. Экспортер пшеницы Россия тоже в некоторые порты ее принимает из-за границ, т.к. дешевле, чем тащить через всю такую большую страну из районов-житниц. Обычная экономическая практика.

[AverageMan]

Oleg Ivanov. Мне кажется в ваших размышлениях слишком большой элемент конспирации и накручено разного.

Почему нельзя просто исходит из простой логики. То что делается - это просто выгодно и приносит доход.

[Oleg Ivanov]

Oleg Ivanov. Мне кажется в ваших размышлениях слишком большой элемент конспирации и накручено разного.

Почему нельзя просто исходит из простой логики. То что делается - это просто выгодно и приносит доход.

Это не конспирация, а вероятностный подход. Мы обсуждаем будущее, зависящее от слишком многих параметров, которые могут принять очень различные значения. Часть этих параметров - сами имеют очень большую зависимость типа обратных связей (например, инвестиции в разные проекты, зависящие от цен и спроса на углеводороды). Другая часть почти гарантированная (такая, как, например, планы Европы на энергонезависимость и диверсификацию, или мощные энергетические планы КПК). Третья сильно зависит от удачи (например, польские сланцы или японские метангидраты). И, наконец, самая непредсказуемая и мощно влияющая часть - новые открытия (как геологические, так и научные).
Поэтому выгодность и получение доходов у всех игроков в данной истории - весьма рискованные. Большинство инвестиций достаточно долго выполняемые и еще дольше окупаемые. Иными словами это история с большими инвестиционными рисками. Причем на эти риски очень сильно накладывается политика. успехи России по возрождению оборонного комплекса (крепко "взявшейся за ум" с назначением Рогозина) напрямую зависят от обеспечения страны экспортными доходами. И это не может не беспокоить многих основных мировых геополитических игроков, которые приложат дополнительные усилия к скорейшему выбиванию из под российского ВПК костыля экспортных доходов.... Вот такой сложный клубок "разных" фактов и резонов, "накрученных" не мной, а самой ситуацией ...

[Балтика №3]

А вот очередная громкая статья на Блумберге.

Андерс Аслунд: "Газпром" погубил сам себя и погубит Путина.
http://www.newsru.com/finance/10jun2013 ... putin.html

Капитализация "Газпрома" упала с 369 млрд долларов (в мае 2008 года) до 83 млрд и продолжает снижаться. Соотношение цены акций и прибыль упало до "фатально низкой отметки", по мнению автора: 2,4. "Компания не вызывает доверия у акционеров.

В чем причины плохого управления в "Газпроме"? "Крайняя инертность; нежелание впитывать новую информацию; коррупция и нелепая надменность", - пишет автор. Если "Газпром" считает, что потребители ведут себя неуместно, он прекращает поставки. В результате потребители стараются снизить зависимость от "Газпрома".

За последнее десятилетие "Газпром" упустил три крупные революции в газовой индустрии, считает автор: "экспансию сланцевого газа в США, глобальный бум СПГ и рост спроса в Китае".

[AverageMan]

Путин виноват в "газовых" проблемах не менее чем сам Газпром. Это позиция как раз Путина была - держать высокие цены, не идти на уступки, не отходить от формулы "бери или плати", действовать как слон в посудной лавке пытаясь захватить газораспределительный рынок в Европе. В итоге пришлось отгребать. И процесс этот только начинается.

[dotcom]

Проще говоря, позицию монополиста хотели использовать в политических целях. Политика это не простила.

[Oleg Ivanov]

Путин виноват в "газовых" проблемах не менее чем сам Газпром. Это позиция как раз Путина была - держать высокие цены, не идти на уступки, не отходить от формулы "бери или плати", действовать как слон в посудной лавке пытаясь захватить газораспределительный рынок в Европе.

Не думаю, что это позиция лично Пу. Скорее всего там некий неформальный коллектив генерит политику. А пу лишь выступает отражателем мыслительных способностей этого коллектива ну и имеет больший вес голоса при равенстве. Он не настолько диктатор и узурпатор по своим психическим свойствам, чтобы все единолично быть в состоянии на себя взваливать. Личность не достаточно сильная, довольно зависимая от "свиты"

В итоге пришлось отгребать. И процесс этот только начинается.

+1. Но с другой стороны такая политика - единственное, что они могли при такой манере управления страной осуществить. Ну вот сейчас пытаются (стало доходить наконец) снова огонь в глазах подданых зажигать (Рогозин, Собянин, Хлопонин - не худшие руководители и хозяйственники. Ливанов - так и вовсе рыцарем безупречной честности на общем фоне путинских чиновников выглядит), а не одной лишь углеводородной рентой жить. Но не очень выходит. И как раз сейчас начинаемые некоторые некоторые дельные преобразования в стране рискуют из-за прежних ошибок в политике ценообразования и вообще всей углеводородной торговли оказаться в самый неподходящий момент без финансирования.

Впрочем, эту позицию тоже можно понять. Ну вот допустим газпром вел бы себя правильнее. Ценами демпинговал, украинскими войнами не позорился и т.п. И что. Да, конечно катарский спг в европе даже бы не показался. Планы иных спг поставок в Европу ни у кого даже бы сегодня не появлялись. И что? Зато газовые доходы были бы в 1.5-2 раза ниже. А потом вдруг случатся сланцы в польше или гидраты из Японии, и все равно газпром окажется никому не нужен. А так хоть сейчас денюх надежно насшибать... Правда, Запад при желании сможет Россию вне зависимости от прежнего поведения кинуть, изменив, например, курсы валют, в которых основные российские накопления хранятся. Тут куда не кинь ... Главные ошибки Путина не в каких-то локальных внешнеторговых поступках, а в создании общих условий и традиций неэффективного хозяйствования в стране

[AverageMan]

А потом вдруг случатся сланцы в польше или гидраты из Японии, и все равно газпром окажется никому не нужен. А так хоть сейчас денюх надежно насшибать...

Воспользоваться коньюктурой рынка что бы заработать на 10-20% в течении 3-4 лет и нести потери потом на протяжении десятков лет?

[AverageMan]

Осень 2010.

"Путин порекомендовал руководству "Газпрома" "жестко держать позицию в рамках заключенных долгосрочных контрактов" и реакция и председатель правления E.ON Ruhrgas КЛАУС ШЕФЕР рассказал "Ъ", почему необходимо менять контракты европейцев с "Газпромом".

http://www.kommersant.ru/doc/1520036/print


Осень 2012

"Газовый рынок изменился, впервые публично признал Владимир Путин, и «Газпрому» придется это учесть. Монополия разработает стратегию с учетом роста рынков сжиженного и сланцевого газа, а Минэнерго перепишет генеральную схему развития отрасли. От этого зависит экономика России, заметил президент. До сих пор позиция Кремля в вопросах поставок была менее гибкой. Россия будет искать консенсус с Европой в сфере энергетики."

http://www.gazeta.ru/business/2012/10/23/4822241.shtml

[Ol]

А потом вдруг случатся сланцы в польше или гидраты из Японии, и все равно газпром окажется никому не нужен.

Прежде всего, по закону больших чисел, сланцы случаться в России.

В соответствии с последней оценкой, Россия обладает крупнейшими ресурсами сланцевой нефти - 75 млрд баррелей. За Россией и США следуют Китай (32 млрд баррелей), Аргентина (27 млрд баррелей) и Ливия (26 млрд баррелей).

http://www.inopressa.ru/article/11Jun2013/ft/oil.html

[VladG2]

А потом вдруг случатся сланцы в польше или гидраты из Японии, и все равно газпром окажется никому не нужен.

Прежде всего, по закону больших чисел, сланцы случаться в России.

В соответствии с последней оценкой, Россия обладает крупнейшими ресурсами сланцевой нефти - 75 млрд баррелей. За Россией и США следуют Китай (32 млрд баррелей), Аргентина (27 млрд баррелей) и Ливия (26 млрд баррелей).

http://www.inopressa.ru/article/11Jun2013/ft/oil.html

В Мексике тоже много сланца, ещё уметь достать надо, везде своя специфика.

[AverageMan]

Говорит и показывает газпром:

4 июня 2013: "Мы склонны считать, что время сланцевого газа подходит к концу. Вскоре начнутся массовые банкротства штатовских добычников и крупные компании будут списывать многомиллиардные убытки. В этой ситуации американскому государству, возможно, придется де-факто национализировать часть сланцевой отрасли и объявить о том, что пузырь лопнул. Причем Штатам выгодно, чтобы пузырь лопнул именно в этом году, в крайнем случае не позднее начала 2014-го. Дело в том, что недавно прошли выборы президента и до следующих еще три года. Позволив пузырю лопнуть именно сейчас, американское правительство получит еще три года на поиск достойного преемника сланцевого газа."

http://www.gazprom.ru/press/reports/201 ... -est-mort/

[Leonid_V]

Мы склонны считать, что время сланцевого газа подходит к концу.

да, тенденция действительно однозначная просматривается:

[Oleg Ivanov]

А потом вдруг случатся сланцы в польше или гидраты из Японии, и все равно газпром окажется никому не нужен. А так хоть сейчас денюх надежно насшибать...

Воспользоваться коньюктурой рынка что бы заработать на 10-20% в течении 3-4 лет и нести потери потом на протяжении десятков лет?

Заметь, это тогда, когда стало становИться ясно, что этот рынок с очень большой вероятностью через те 3-4 года рухнет вне зависимости от того, что ты будешь зарабатывать сейчас. Принцип, в общем то, не такой уж и бессмысленный.

[Oleg Ivanov]

В Мексике тоже много сланца, ещё уметь достать надо, везде своя специфика.

+1. Сланцевые у\в есть вообще везде. Где труднее и дороже, где легче и дешевле. Но везде. И добыча определяется лишь ценой отсечения. При этом надо очень много, очень умно, очень высококвалифицированно и очень высокотехнологично бурить. Чтобы это уметь, надо, помимо огромных инвестиций еще и много времени на внедрение и освоение потратить, и условия в стране для этого иметь. А чтобы эти условия создать, надо не только социальную систему в стране перестроить, но и народец подтянуть до определенного уровня. Т.е. в Польше, например, несколько проще, чем в Украине при прочих равных это организовать. А в Китае, думаю, сейчас будет даже проще, чем 10 лет назад в США.

[Oleg Ivanov]

Говорит и показывает газпром:
...

"Халва-халва"...
Некоторым в газпроме действительно это крайне необходимо, чтобы, например, не мешали пилить деньги на строительстве новых газопроводов. И, кстати, не сказать, что эти возгласы совсем уж безосновательны. Правда, не до такой степени, как хотелось бы газпрому. А главное - этот (сланцевый) "поезд" уже разогнался и даже отдельные большие неудачи его не остановят. А и помимо него в мире достаточно серьезных угроз для благополучия газпрома...
Впрочем, как я уже не раз говорил, метан - это фигня. От него доходов в 3-4 раза меньше, чем от нефти. Настоящий крындец настанет, когда нефть упадет в цене. И это произойдет тоже не без участия метана. В том же Китае (да и Штатах) активно внедряются программы по переводу грузового и общественного транспорта на СПГ, создания сетей заправок. И в течение 2015-2020 это количество непременно должно перерасти в качество.

[AverageMan]

Вот же гад этот один из ценнейших партнеров газпрома в Европе

"E.ON Global Commodities SE, подразделение крупнейшего немецкого энергетического концерна E.ON SE, подписало долгосрочный контракт с компанией Pieridae Energy, Канада, о поставках сжиженного газа.

Согласно условиям соглашения, Pieridae Energy будет экспортировать в Западную Европу около пяти миллионов тонн сжиженного газа в год, контракт рассчитан на 20 лет. Поставки начнутся только в 2020 году, цена СПГ будет основываться на рыночной стоимости «голубого топлива» на европейском рынке."

[Oleg Ivanov]

Вот же гад ...

2020 так далеко, а 5 млн тн так мало!...

[varenuha]

Говорит и показывает газпром:
http://www.gazprom.ru/press/reports/201 ... -est-mort/

Порадовала самая последняя фраза в этом опусе.

Конечной точкой в сланцевой истории для нашей страны и Европы станет ...(сюрпиз, сюрприз!)...станет начало строительства новой нитки «Северного потока», о которой шла речь в документе, подписанном Алексеем Миллером

[Medium-rare]

А вот очередная громкая статья на Блумберге.

Андерс Аслунд: "Газпром" погубил сам себя и погубит Путина.
http://www.newsru.com/finance/10jun2013 ... putin.html

Капитализация "Газпрома" упала с 369 млрд долларов (в мае 2008 года) до 83 млрд и продолжает снижаться. Соотношение цены акций и прибыль упало до "фатально низкой отметки", по мнению автора: 2,4. "Компания не вызывает доверия у акционеров.

Но это ещё означает, что компания всё больше превращается в real deal, когда в каждой акции так много наличествующей прибыли, и так мало субъективного ожидания. Противоположный пример - Amazon.

[Oleg Ivanov]

Но это ещё означает, что компания всё больше превращается в real deal, когда в каждой акции так много наличествующей прибыли, и так мало субъективного ожидания. Противоположный пример - Amazon.

Увы, это примерно такой же реал дил, как золотые рудники в охваченной революцией стране. Прибыли приносят огромные, отчетность по всем предыдущим периодам отличная, да и текущая пока еще в порядке, но нет уверенности, что их завтра не национализируют, или транспортные артерии не перережут (вместе с инженерно-руководящим персоналом), или податью неподъемной не обложат. Вот и дешевеют акции тех рудников и их прибыль становится все больше реал дил. Может те, кто несмотря на высокие риски скупают акции по сниженным ценам выиграют неимоверно, а может просто потеряют все свои вложения.

Все риски по Газпрому здесь много раз обсуждены. В какой то момент в 2008, благодаря длительному стабильному росту его акции оказались даже в несколько раз переоцененными. А сейчас, пожалуй, и можно сказать что недооценены в разы (с учетом бешеного поднятие дивидендов в последнее время), но с учетом весьма вероятных и все нарастающих рисков (как и внутри российских, так и внешнеконьюнктурных) никто особо покупать их не спешит.