После гей браков. Детский секспросвет, педофилия и далее..

[Habber]

Ну партия, по определению борется за власть, а при доступе к власти реализует свою программу. Раз это партия педофилов, то... дальше наверное продолжать не надо?

Да, не надо. Партии уже 3 года нет. Что-то в разлагающемся обществе не нашлось желающих поддерживать всех 3-х ее членов.

Ребят, вы все время пытаетесь взять вот конкретную точку и сказать "ну вот вот именно в этот момент еще не ужас-ужас", как та лягушка, которую сварили медленно подогревая воду. А вы посмотрите на ситуацию в динамике. Вот в начале этой темы про секс-обучение где детям типа надо себя трогать. И это не прошло. Отлично, но ведь раньше такое даже не предлагалось. Конечно и гейские идеи тоже сначала отвергались, но проблема в том что в либеральной модели без моральных принципов нет аргументов чтобы это остановить. Этим и опасны общества у которых нет религиозных аксиом, нет понятий о добре и зле, о норме и об извращении. Общество, без данного ему творцом слова, само не способно сгенерировать ценности, но пока еще держится на христианских ценностях, которые само же усиленно разрушает.

[rzen]

но белое остаётся белым а дети и животные не становятся дееспособными только потому что кому то захотелось.

Все зависит от понятия дееспособности. Его, кстати, тоже можно с легкостью изменить и переписать, как и понятие "брак".

Дееспособность предполагает осознанность лицом своих действий. Понятие дееспособность состоит из нескольких элементов: способности лица самолично осуществлять свои права, возлагать на себя обязанности и приобретать новые права.

Некоторые дети и работают с раннего возраста, и осознают свои действия получше некоторых взрослых, это очень индивидуально. Осознавать свои действия - вообще крайне размытое понятие. Осознают ли животные свои действия? Могут ли животные самолично осуществлять свои права? А почему, собственно, нет? Зависит от того, где они находятся. В дикой природе так очень даже могут. Можно спорить до бесконечности, так же, как и о браке.

до бесконечности спорить не получится, человеческий мозг развивается поэтапно, лет до 20-22. это науке хорошо известно и особенно большого пространства для дискуссии не оставляет. хочется бодаться, бодайтесь с наукой.

О чем это Вы? При чем тут развитие мозга?
Вы о понятии "брак" спорите уже который топик до бесконечности. Так же будете потом спорить о понятии "дееспособность" относительно детей и животных. Все понятия мало того что весьма условны, так их еще и переписать можно.

нельзя переписать чёрное в белое, мокрое в сухое. физику не обманешь.

[ABPOPA]

так то дееспособные люди, раньше люди порицали одно, теперь другое. но дети дееспособными просто так по чьему то желанию не становятся. так что не надо нагнетать, это разные вещи.

Да все это всего лишь условности, которые меняются даже в разных штатах и в зависимости от обстоятельств:

В США возраст сексуального согласия зависит от штата и варьируется в пределах от 16 до 18 лет[34][35].

В 29 штатах США и округе Колумбия возраст согласия составляет 16 лет, в 9 штатах — 17 лет, в 12 штатах — 18 лет. Законодательство многих штатов предполагает снижение возраста согласия до 16 и менее лет, если потерпевший и обвиняемый состоят в юридическом браке на момент сексуального контакта. В большинстве штатов возраст согласия снижается, если у партнёров небольшая или не слишком большая разница в возрасте или если старший партнёр не достиг определённого возраста.

Примеры законодательств штатов США:
Возраст согласия в Калифорнии 18 лет. Кроме того, согласно закону Калифорнии, двое несовершеннолетних одного возраста за сексуальные отношения могут преследоваться по закону[36][37].
Возраст согласия во Флориде — 18 лет, но снижается до 16, если партнёру 23 или менее лет.
Возраст согласия в Делавэре — 18 лет, но снижается до 16, если партнёр младше 30 лет.
Возраст согласия в Техасе — 17 лет.
Возраст согласия в штате Нью-Йорк — 17 лет.
Возраст согласия в Колорадо — 17 лет, но снижается до 15 лет, если партнёр старше не более чем на 10 лет.
Возраст согласия в Огайо — 16 лет, но снижается до 13 лет, если партнёру меньше 18 лет.

Тем не менее:

Несмотря на то, что возраст согласия в ряде крупнейших штатов (Калифорния, Пенсильвания, Вирджиния, Флорида) составляет 18 лет, среди развитых стран США имеют наибольшую частоту подростковой беременности[41]. Из примерно 750 тысяч подростковых беременностей (до 19 лет) каждый год в США более половины заканчиваются родами (29 процентов составляют аборты и 14 процентов выкидыши)[42]; примерно 53 из 1000 девушек-подростков рожают детей, не закончив школу[43]. Только в 2009 году в США более 400 тысяч девушек в возрасте 15-19 лет родили ребёнка[44], более 175 тысяч девочек-подростков рожают каждый год в 17 или менее лет. Около 40 процентов отцов детей, рожденных от матерей-подростков, имели возраст 20 лет и старше[45].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.A8.D0.90

[ABPOPA]

но белое остаётся белым а дети и животные не становятся дееспособными только потому что кому то захотелось.

Все зависит от понятия дееспособности. Его, кстати, тоже можно с легкостью изменить и переписать, как и понятие "брак".

Дееспособность предполагает осознанность лицом своих действий. Понятие дееспособность состоит из нескольких элементов: способности лица самолично осуществлять свои права, возлагать на себя обязанности и приобретать новые права.

Некоторые дети и работают с раннего возраста, и осознают свои действия получше некоторых взрослых, это очень индивидуально. Осознавать свои действия - вообще крайне размытое понятие. Осознают ли животные свои действия? Могут ли животные самолично осуществлять свои права? А почему, собственно, нет? Зависит от того, где они находятся. В дикой природе так очень даже могут. Можно спорить до бесконечности, так же, как и о браке.

до бесконечности спорить не получится, человеческий мозг развивается поэтапно, лет до 20-22. это науке хорошо известно и особенно большого пространства для дискуссии не оставляет. хочется бодаться, бодайтесь с наукой.

О чем это Вы? При чем тут развитие мозга?
Вы о понятии "брак" спорите уже который топик до бесконечности. Так же будете потом спорить о понятии "дееспособность" относительно детей и животных. Все понятия мало того что весьма условны, так их еще и переписать можно.

нельзя переписать чёрное в белое, мокрое в сухое. физику не обманешь.

Что? А физика-то при чем?
Ну Вы же понятие "брак" переписали. Обманули биологию, так сказать.

[Habber]

христианство сейчас примазывается, а раньше, до того как его укротили, были и сожжения и инквизиция и крестовые походы.

Блин, где я про это писал?
viewtopic.php?f=30&t=182559&p=5464413&#p5464413

Христианство не примазывается, а так уж получилось и глупо считать это случайностью, что куча как гуманитарных, так и научных завоеваний, также как и в области культуры, медицины, уровня жизни - ну то есть буквально во всем в последнюю тысячу лет случилась именно в христианских странах.

Именно из-за этих достижений вы сюда и переехали, а не в северную корею, разве не так?

[zhdan]

Что вы подразумеваете под "цивильным миром", у которого хорошо получается? Наверное западные страны? Так их мораль полностью основана на христианстве, именно это их вдохновило на гуманистические достижения, типа отмены смертной казни и т.д. Даже сейчас, если большинство считает себя атеистами (а в США еще нет http://www.gallup.com/poll/159548/ident ... stian.aspx ), то мораль еще остается, это инерционный процесс, требуется несколько поколений. Но вот потом если общество преисполнится атеизмом, то в нем рухнет мораль и оно, как минимум, потеряет свои цивилизационные позиции, если чего похуже с ним не случится.

Как интересно. Только в трех из "разложившихся" штатов есть смертая казнь.

Штаты с разрешенными однополыми браками https://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_ ... ted_States
1. Massachusetts
2. Connecticut
3. Iowa
4. Vermont
5. New Hampshire *
District of Columbia
6. New York
7. Washington*
8. Maine
9. Maryland
10. Rhode Island
11. Delaware*
12. Minnesota

Штаты с отсутствием смертной казни http://www.deathpenaltyinfo.org/states- ... th-penalty

STATES WITHOUT THE DEATH PENALTY (18) (YEAR ABOLISHED IN PARENTHESES)
Alaska (1957)
Connecticut** (2012)
Hawaii (1957)
Illinois (2011)
Iowa (1965)
Maine (1887)
Maryland*** (2013)
Massachusetts (1984)
Michigan (1846)
Minnesota (1911)
New Jersey (2007)
New Mexico* (2009)
New York (2007)#
North Dakota (1973)
Rhode Island (1984)^
Vermont (1964)
Alaska (1957)
Connecticut** (2012)
Hawaii (1957)
Illinois (2011)
Iowa (1965)
Maine (1887)
Maryland*** (2013)
Massachusetts (1984)
Michigan (1846)
Minnesota (1911)
New Jersey (2007)
New Mexico* (2009)
New York (2007)#
North Dakota (1973)
Rhode Island (1984)^
Vermont (1964)
ALSO
Dist. of Columbia (1981)

[rzen]

Все зависит от понятия дееспособности. Его, кстати, тоже можно с легкостью изменить и переписать, как и понятие "брак". Некоторые дети и работают с раннего возраста, и осознают свои действия получше некоторых взрослых, это очень индивидуально. Осознавать свои действия - вообще крайне размытое понятие. Осознают ли животные свои действия? Могут ли животные самолично осуществлять свои права? А почему, собственно, нет? Зависит от того, где они находятся. В дикой природе так очень даже могут. Можно спорить до бесконечности, так же, как и о браке.

до бесконечности спорить не получится, человеческий мозг развивается поэтапно, лет до 20-22. это науке хорошо известно и особенно большого пространства для дискуссии не оставляет. хочется бодаться, бодайтесь с наукой.

О чем это Вы? При чем тут развитие мозга?
Вы о понятии "брак" спорите уже который топик до бесконечности. Так же будете потом спорить о понятии "дееспособность" относительно детей и животных. Все понятия мало того что весьма условны, так их еще и переписать можно.

нельзя переписать чёрное в белое, мокрое в сухое. физику не обманешь.

Что? А физика-то при чем?
Ну Вы же понятие "брак" переписали. Обманули биологию, так сказать.

я не переписал а распознал что люди одного пола тоже хотят и имеют полное моральное право на полноценную жизнь.

вы же пугаете тем что это путь к легализации педофилии и брака для детей. дети не дееспособны, и это не изменится только потому что какой нибудь крикун решил это изменить. мозг ребенка недостаточно развит чтобы понимать что к чему, это наука, физика и биология.

так что не надо пугать народ пустыми страшилками.

[zhdan]

Тем не менее:

Несмотря на то, что возраст согласия в ряде крупнейших штатов (Калифорния, Пенсильвания, Вирджиния, Флорида) составляет 18 лет, среди развитых стран США имеют наибольшую частоту подростковой беременности[41]. Из примерно 750 тысяч подростковых беременностей (до 19 лет) каждый год в США более половины заканчиваются родами (29 процентов составляют аборты и 14 процентов выкидыши)[42]; примерно 53 из 1000 девушек-подростков рожают детей, не закончив школу[43]. Только в 2009 году в США более 400 тысяч девушек в возрасте 15-19 лет родили ребёнка[44], более 175 тысяч девочек-подростков рожают каждый год в 17 или менее лет. Около 40 процентов отцов детей, рожденных от матерей-подростков, имели возраст 20 лет и старше[45].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.A8.D0.90

Они все беременеют от более старших партнеров? Да и возраст не такой уж страшный на самом деле. в СССР по крайней мере не был.

[Oleg_B]

я не переписал а распознал что люди одного пола тоже хотят и имеют полное моральное право на полноценную жизнь.

Оно у них есть.

[Habber]

Что вы подразумеваете под "цивильным миром", у которого хорошо получается? Наверное западные страны? Так их мораль полностью основана на христианстве, именно это их вдохновило на гуманистические достижения, типа отмены смертной казни и т.д. Даже сейчас, если большинство считает себя атеистами (а в США еще нет http://www.gallup.com/poll/159548/ident ... stian.aspx ), то мораль еще остается, это инерционный процесс, требуется несколько поколений. Но вот потом если общество преисполнится атеизмом, то в нем рухнет мораль и оно, как минимум, потеряет свои цивилизационные позиции, если чего похуже с ним не случится.

Как интересно. Только в трех из "разложившихся" штатов есть смертая казнь.

Ну во-первых не разложившихся, а разлагающихся, а во-вторых, ведь как идет процесс: гуманизм идет, как бы достигает своего пика и... тут бы провести черту если бы у людей были принципы. Ну например, вот не надо преследовать геев, тут бы и провести черту. Но поскольку общество теряет мораль, то черту провести некому.
Вот и получается что порой более гуманистические штаты уже одной ногой шагнули в разрушение. Печально все это конечно.

[ABPOPA]

Тем не менее:

Несмотря на то, что возраст согласия в ряде крупнейших штатов (Калифорния, Пенсильвания, Вирджиния, Флорида) составляет 18 лет, среди развитых стран США имеют наибольшую частоту подростковой беременности[41]. Из примерно 750 тысяч подростковых беременностей (до 19 лет) каждый год в США более половины заканчиваются родами (29 процентов составляют аборты и 14 процентов выкидыши)[42]; примерно 53 из 1000 девушек-подростков рожают детей, не закончив школу[43]. Только в 2009 году в США более 400 тысяч девушек в возрасте 15-19 лет родили ребёнка[44], более 175 тысяч девочек-подростков рожают каждый год в 17 или менее лет. Около 40 процентов отцов детей, рожденных от матерей-подростков, имели возраст 20 лет и старше[45].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.A8.D0.90

Они все беременеют от более старших партнеров? Да и возраст не такой уж страшный на самом деле. в СССР по крайней мере не был.

А что это меняет? С более младшим партнером эти девушки лучше соображают и осознают свои действия, лучше осуществляют свои права и лучше возлагают на себя обязанности (следуя определению "дееспособность")?

[rzen]

я не переписал а распознал что люди одного пола тоже хотят и имеют полное моральное право на полноценную жизнь.

Оно у них есть.

в вашем штате да, во многих странах тоже. мало по малу и остальные присоединятся.

[Habber]

я не переписал а распознал что люди одного пола тоже хотят и имеют полное моральное право на полноценную жизнь.

Тут есть важный момент. Поскольку суть либеральной идеи в том что у каждого СВОИ ценности, а ОБЩИЕ ценности минимизируются, то полноценная жизнь становится у каждого своя. Для вас, например это сесть на заднем дворе с бутылочкой пива, а для педофила - это похитить ребенка, запереть в подвале и насиловать ежедневно. И если общество с ОБЩИМИ ценностями это явно осуждает, но в обществе где есть нездоровый перевес СВОИХ ценностей, такой педофил начинает борьбу за то чтобы его "полноценная жизнь" не преследовалась бы законом. Вот поэтому так и важны некоторые ОБЩИЕ ценности, еще и привязанные к неким аксиомам типа религиозных заповедей.

[zhdan]

А что это меняет? С более младшим партнером эти девушки лучше соображают и осознают свои действия, лучше осуществляют свои права и лучше возлагают на себя обязанности (следуя определению "дееспособность")?

Дети эксперементируют и залетают. К тому же там почему-то 18 и 19 включены.. Это тоже дети?
Даже 17 уже достаточно взрослые.

Это в США к ним относятся как к детям.

[ABPOPA]

А что это меняет? С более младшим партнером эти девушки лучше соображают и осознают свои действия, лучше осуществляют свои права и лучше возлагают на себя обязанности (следуя определению "дееспособность")?

Дети эксперементируют и залетают. К тому же там почему-то 18 и 19 включены.. Это тоже дети?
Даже 17 уже достаточно взрослые.
Это в США к ним относятся как к детям.

Это - возраст согласия в США, до достижения которого человек считается "недееспособным" в сексуальном плане.
Я именно про это и говорю, что все эти понятия о дееспособности весьма условны.

[zhdan]

Это - возраст согласия в США, до достижения которого человек считается "недееспособным" в сексуальном плане.
Я именно про это и говорю, что все эти понятия о дееспособности весьма условны.

Нельзя со старшими.. между собой можно.
Поэтому и все классы здоровья, совсем не вредная штука.

[zhdan]

Что вы подразумеваете под "цивильным миром", у которого хорошо получается? Наверное западные страны? Так их мораль полностью основана на христианстве, именно это их вдохновило на гуманистические достижения, типа отмены смертной казни и т.д. Даже сейчас, если большинство считает себя атеистами (а в США еще нет http://www.gallup.com/poll/159548/ident ... stian.aspx ), то мораль еще остается, это инерционный процесс, требуется несколько поколений. Но вот потом если общество преисполнится атеизмом, то в нем рухнет мораль и оно, как минимум, потеряет свои цивилизационные позиции, если чего похуже с ним не случится.

Как интересно. Только в трех из "разложившихся" штатов есть смертая казнь.

Ну во-первых не разложившихся, а разлагающихся, а во-вторых, ведь как идет процесс: гуманизм идет, как бы достигает своего пика и... тут бы провести черту если бы у людей были принципы. Ну например, вот не надо преследовать геев, тут бы и провести черту. Но поскольку общество теряет мораль, то черту провести некому.
Вот и получается что порой более гуманистические штаты уже одной ногой шагнули в разрушение. Печально все это конечно.

Люди, одобрившие браки геев аморальны?

[ABPOPA]

мозг ребенка недостаточно развит чтобы понимать что к чему, это наука, физика и биология.

А что конкретно там не понятно? Зачем тогда детям рассказывают о сексе? Это всего лишь вопрос подготовки, не более.

[rzen]

мозг ребенка недостаточно развит чтобы понимать что к чему, это наука, физика и биология.

А что конкретно там не понятно? Зачем тогда детям рассказывают о сексе? Это всего лишь вопрос подготовки, не более.

детям много чего рассказывают, например учат бегать на длинные дистанции, однако никто не ожидает что они немедленно примут участие в олимпиаде

[rzen]

я не переписал а распознал что люди одного пола тоже хотят и имеют полное моральное право на полноценную жизнь.

Тут есть важный момент. Поскольку суть либеральной идеи в том что у каждого СВОИ ценности, а ОБЩИЕ ценности минимизируются, то полноценная жизнь становится у каждого своя. Для вас, например это сесть на заднем дворе с бутылочкой пива, а для педофила - это похитить ребенка, запереть в подвале и насиловать ежедневно. И если общество с ОБЩИМИ ценностями это явно осуждает, но в обществе где есть нездоровый перевес СВОИХ ценностей, такой педофил начинает борьбу за то чтобы его "полноценная жизнь" не преследовалась бы законом. Вот поэтому так и важны некоторые ОБЩИЕ ценности, еще и привязанные к неким аксиомам типа религиозных заповедей.

педофил в праве жить как хочет, постольку поскольку он не трогает детей. цивильные законы таковы что свобода распространяется до тех пор пока не ущемляет свободу другого человека.

[Habber]

Люди, одобрившие браки геев аморальны?

Точнее и не скажешь!

[ABPOPA]

Это - возраст согласия в США, до достижения которого человек считается "недееспособным" в сексуальном плане.
Я именно про это и говорю, что все эти понятия о дееспособности весьма условны.

Нельзя со старшими.. между собой можно.
Поэтому и все классы здоровья, совсем не вредная штука.

Между собой - это как? Вот, к примеру, в Огайо, если 17-летний/няя переспит с 14-летним/ней - это можно.
А если в Техасе 18-летний/няя переспит с 16-летним/ней - это уже нельзя. А в Калифорнии так и даже "двое несовершеннолетних одного возраста за сексуальные отношения могут преследоваться по закону".

[Habber]

я не переписал а распознал что люди одного пола тоже хотят и имеют полное моральное право на полноценную жизнь.

Тут есть важный момент. Поскольку суть либеральной идеи в том что у каждого СВОИ ценности, а ОБЩИЕ ценности минимизируются, то полноценная жизнь становится у каждого своя. Для вас, например это сесть на заднем дворе с бутылочкой пива, а для педофила - это похитить ребенка, запереть в подвале и насиловать ежедневно. И если общество с ОБЩИМИ ценностями это явно осуждает, но в обществе где есть нездоровый перевес СВОИХ ценностей, такой педофил начинает борьбу за то чтобы его "полноценная жизнь" не преследовалась бы законом. Вот поэтому так и важны некоторые ОБЩИЕ ценности, еще и привязанные к неким аксиомам типа религиозных заповедей.

педофил в праве жить как хочет, постольку поскольку он не трогает детей. цивильные законы таковы что свобода распространяется до тех пор пока не ущемляет свободу другого человека.

Да-да, это один из постулатов либеральной теории. На самом деле это правильно, но лишь часть правды. Потому что если взять тот экстрим кейс когда ребенка похищают и действуют против его воли - то да, но ведь опять, на примере Рима - размывается мораль, это становится "нормой" и родители сами отдадут детей. Если нет - поможет CPS. И никакая "свобода другого человека" ущемлена не будет. Поэтому я и говорю что у либералов нет никаких аргументов против всяких извращенцев, кроме... остатков морали, с которой либералы так усиленно борются.

[ABPOPA]

мозг ребенка недостаточно развит чтобы понимать что к чему, это наука, физика и биология.

А что конкретно там не понятно? Зачем тогда детям рассказывают о сексе? Это всего лишь вопрос подготовки, не более.

детям много чего рассказывают, например учат бегать на длинные дистанции, однако никто не ожидает что они немедленно примут участие в олимпиаде

Я не спрашивала об участии. Я спрашивала, что конкретно там не понятно для мозга, к примеру, 14,15,16-летнего ребенка.

[MAKAPOB]

я не переписал а распознал что люди одного пола тоже хотят и имеют полное моральное право на полноценную жизнь.

А какая же может быть полноценная жизнь без бумажки из муниципалитета и бенефитов? Это не жизнь...

вы же пугаете тем что это путь к легализации педофилии и брака для детей. дети не дееспособны, и это не изменится только потому что какой нибудь крикун решил это изменить. мозг ребенка недостаточно развит чтобы понимать что к чему, это наука, физика и биология.

Дееспособноть детей - это не физика и биология. Это психология, которая пока точными измерениями не блещет.
С точки зрения физики и биологии у детей есть куда ... хммм... (сча, блевану, пардон, и вернусь)...

Да, о чем это я? А - так назначим законодательно дееспособный возраст пониже (Вон Эвередж Джо говорил, как родитель, о 12 или младше) и - как в пестне: "чуть слышно тогда прошептал коммисар: педофилы - вперед, педофилы вперед..."

так что не надо пугать народ пустыми страшилками.

Я вам покажу, где "страшилка": от Маккартизма мы пришли к тому, что советник президента публично заявляет, что Мао - типо - её духовный наставник. И ничего... Не сегодня-завтра "прогрессисты" (прогрессивисты?) уже отбросят ложный стыд и станут открыто именоваться марксистами и социалистами. Лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь" вполне в ходу... Томные воздыхания о красотах социализма (пока только европейского) вполне в порядке вещей...
Ох, не дай нам дожить до официальных парадов штурмовиков в коричневых рубашках по улицам НЙ и ЛА... Потому как там, где торжествуют красные, к власти приходят коричневые. За красными, а не как у Стругацких: "...Там, где торжествует
серость к власти всегда приходят черные. Эх, историки, хвостом вас по голове..."