Подготовка к войне на Корейском полуострове

[Mini-DV]

...Надо понять что свобода и уважение к правам человека в истории человечества - это редкие проблески, которые случаются порядка раз в тысячу лет (Древний Рим, Греция)...

Свобода и права человека в рабовладельческом государстве? Только если рабов не считаем за людей.

Рабам давали еды и одежды ровно столько, сколько бы им хватило для того, чтобы они смогли продолжить работать. Ничего существенного в принципах формирования зарплаты с тех пор не изменилось. ©

[Hamster]

Вот поход на Ирак был "еще какой-то", навязанный Бушу военной верхушкой. А в корейском конфликте США с 1950-го года. Как вы знаете мирного договора нет. Ю.Корея и США в войне с северной. Уйти сейчас - это примерно как бросить товарища посередине боя.

Мирного договора нет, но была какая-никакая нормализация отношений при Клинтоне. Было несколько раундов прямых переговоров между американцами и северокорейцами, была остановлена северокорейская ядерная программа, были личные встречи на самом высоком уровне, до визитов высших лиц правительства СК в Вашингтон. 12 октября 2000 года датирован любопытный документ - совместное коммюнике правительств США и Северной Кореи, в котором обе стороны обязались вести переговоры, не вмешиваться во внутренние дела друг друга, работать над экономической кооперацией и совместно бороться с терроризмом. Сейчас это звучит почти фантастикой.

Но в 2001 Клинтон ушел на пенсию, на его место пришел Буш, который весь прогресс в нормализации отношений моментально профукал, записал Северную Корею в "ось зла", и следующие два года общался с северокорейцами через пресс-релизы. После двух лет без всяких подвижек, в конце 2002, СК сняли печати с ядерного реактора, выгнали инспекторов и стали загружать в него топливо.

[Zorkus]

"в случае провокации со стороны противника"

Так северокорейские лидеры это каждый год обещают, чего тут обсуждать? Раз опять начали эти завывания, то значит закончилась жрачка и топливо - самое время пошантажировать Южную Корею, Японию и США, чтобы подкинули помощь какую. А так Ким Чен Ын явно на самоубийцу не похож.

Вот чего я не могу понять, это чего ему каждый раз подкидывают (или не подкидывают?)

[Zorkus]

Аха, умники нашлись. Как только США уйдет из Ю.Кореи, так С.Корея при поддержке Китая завоюет Ю.Корею, А потом китай расправится с тайванем и будет господствовать в азиатско-тихоокеанском регионе. Уж не знаю, понадобится ли завоевывать Японию или они просто будут сидеть и не высовываться. Так США потеряет целый регион. Ситуация аналогична той, когда США отстаивала свободу в странах западной Европы. Если бы тогда в президентах был тряпка Обама, и он послушал советов таких вот "ветеранов" и ушел из Европы, то она была бы сметена СССР и ОВД. Не говоря уже о том что гулаг распространился бы на миллионы людей, так еще и безопасности США это бы не прибавило. Поэтому надо отставить либеральные пораженческие настроения. США наоборот несли освобождение многим странам, поэтому там сейчас могут дышать свободно. Это может звучать высокопарно, но это все же чего-то стоит что остояли Европу, отстояли Ю.Корею. Поэтому задача стоит освободить С. Корею от коммунизма. Еще раз: не обязательно сразу атаковать, но нужно занять жесткую позицию. С.Корея по сути трусливые и подлые, но вестись на их понты - это верх глупости, на который могут пойти либералы из правительства Обамы.
Но ситуация опасная. Не то что у США нет военной силы, а из-за либерального размывания мозгов истекают духовные силы, приверженность идеалам свободы.

Это известная ястребинная позиция. Не лишенная логики, но мало соотносящаяся с реальностью. Китаю современному не то, японию или ю.Корею, а даже макао под себя подминать не выгодно (иначе не было бы там до сих пор того же статуса, что и при прежних владельцах). И вовсе не военным путем Китай будет захватывать мир (если будет). Они же не дураки и понимают, что малейшая неодобренная совбезом агрессия, малешее нарушение равновесия в регионе прилетит в КНР таким бумерангом, что кпк просто не выжить. Нахрена им это надо?! Если США из региона уйдет, то
1. Китайцы первыми будут просить вернуться
2. Ни на какую особую экспансию (даже на Тайвань) обычными вооружениями у них, при их дохлом флоте все равно нет сил и в ближайшие 10 лет вряд ли появится (потенциально могли бы ускорить, но это будет слишком заметно и сразу испортит Китаю все экономические связи с миром.
3. Время решения вопросов военными методами ушло. Погрозить еще иногда удается, но применять если и имеет смысл - только к совсем отсталым странам. Ирак , наверное, был самой развитой страной для таких конфликтов. Может быть что то изменится в будущем, но пока даже трудно представить, как

Все байки про угрозы нужны больше американским военным для выбивания бюджетов. Но в общем то потенциал у штатов нынче явно избыточен и будет постепенно сокращаться (хотя и модернизироваться тоже)

PS А если Китай все же согласится на экспансию в кндр, то это будет большой удачей для остальных заинтересованных сторон. И, по моему, все это понимают, просто Китаю не нужна еще одна головная боль...

Позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам: наоборот ваша модель развития событий оторвана от реальности. Вы думаете что Китай не будет вести агрессивную политику потому что это будет... "неодобренная совбезом агрессия". Не думаю что это серьезно. Совбез - кучка чиновников и вы думаете что их испугается Китай? Да если США подвинут, то в мире будет устанавливаться другой порядок, основанный на силе, ваш совбез даже никто и не заметит. Тоже самое с экономическими санкциями: если Китай возьмет верх в регионе, то попробуй-ка ввести экономические санкции. Кто на это пойдет? Новая зеландия у которой армия всего порядка 10 тыс чел??? Во всяком случае пока есть США с сильной армией в регионе - это выглядит намного более серьезным агрументом, чем неободрение совбеза.

Ага, неодобрение совбеза. Вспоминается геноцид в Руанде 94-го и чего там СБ ООН смог сделать? Принять сотню негодующих резолюций с призывов "немедленно прекратить" и гуманитарную помощь пытаться оказывать? Ха. Если какие-то дикари в Руанде смогли по разным оценкам вырезать 700-950 тысяч человек, то чего говорить о серьезном противнике?

[Zorkus]

Позволю себе с Вами не согласиться по следующим причинам: наоборот ваша модель развития событий оторвана от реальности. Вы думаете что Китай не будет вести агрессивную политику потому что это будет... "неодобренная совбезом агрессия". Не думаю что это серьезно. Совбез - кучка чиновников и вы думаете что их испугается Китай? Да если США подвинут, то в мире будет устанавливаться другой порядок, основанный на силе, ваш совбез даже никто и не заметит. Тоже самое с экономическими санкциями: если Китай возьмет верх в регионе, то попробуй-ка ввести экономические санкции. Кто на это пойдет? Новая зеландия у которой армия всего порядка 10 тыс чел??? Во всяком случае пока есть США с сильной армией в регионе - это выглядит намного более серьезным агрументом, чем неободрение совбеза.

Совбез, это совсем не "кучка чиновников". Это, по большому счету, группа полномочных представителей своих стран, очень компетентных и опытных людей, постоянно ведущих плотные консультации как между собой (для донесения позиций до правительств других стран членов совбеза и согласования этих позиций, выработки компромиссных). Страны, постоянные члены совбеза - это не скоморошные мелкие режимчики, а известные серьезные (США, Россия, Китай...). Попадающие туда в рамках ротации мелкие страны большой роли не играют (они продают свои голоса большим странам, но серьезно влиять на решения без права вето все равно не могут). Решения, принимаемые совбезом, вырабатываются вовсе не в стенах оон, а в правительствах соответствующих стран и при каждодневных взаимных консультациях между представителями этих правительств. И участвуют в этом преимущественно очень прагматичные и стратегически мыслящие люди (хотя, конечно, бывает нередко, что и случай, и настроение, и "шлея под хвостом" могут влиять). Именно этот совбез - как некий интеграл позиций, уступок и компромиссов прагматичных политиков основных сильных стран я и имел в виду, а не "говорящие головы" в дорогих костюмах, чего то озвучивающие в официальных ооновских стенах.

И когда эксперты принимают какое то решение, даже немножко побряцать где то мускулами, они просчитывают не только затраты на это бряцание, но и стратегические последствия, и возможные варианты развития событий. Такие ребята отлично понимают, что доведение развития событий до горячей фазы, когда большинство крупных решений приходится принимать в условиях цейтнота, без возможности собрать достаточно данных, их анализа и принятия взвешенного решения - это очень нежилательный, как правило "цуг-цванговый" вариант для всех участников. Иногда, правда, и "моча в голову" бьет, и не умеющие стратегически мыслить горячие головы получают непропорционально большой вес в принятии решений. Но так быть не должно, ибо ведет к слишком большой непредсказуемости и к высокой вероятности потерь (война - процесс потерь для всех, просто победители суммарно теряют меньше).

А КНР ведет себя в рамках не потому, что боится совбеза (частью которого !с правом вето! является сама), а потому, что ей это выгодно (а ее лидеры умеют думать стратегически и просчитывать выгоду на много шагов вперед, получше, чем российские, и не хуже американских).

Ну и как действовал совбез ООН в руанде, 94?

[Zorkus]

Кроме того, сообщения о нескольких случаях каннибализма были обнаружены в полицейских документах, которые смог вывезти на Юг один из перебежчиков. В частности, там был описан случай убийства мужчины его же коллегой. Преступник съел часть мяса, а остатки пытался продать на местном рынке, выдавая их за баранину.

По данным института, в середине 1990-х годов некоторые северокорейцы продавали, покупали и ели человечину, поскольку в стране был жестокий голод, ставший причиной гибели примерно двух миллионов людей. С тех пор ситуация несколько улучшилась, однако из-за хронической нехватки продовольствия каннибализм остается серьезной проблемой для КНДР.

Вообще, конечно, Корея - это живой урок всем. Один и тот же народ был разделен в 1950-х. И в одной части достойный образ жизни и Самсунг, Хендай, и т.д., которые выбились в мировые лидеры, а в другой части продовольствие по карточкам и каннибализм. Корея обязательно объединится. Не за горами тот день когда северокорейский режим падет.

да не факт. Проблема то не в _падет_. А в том, что никто в мире не знает, что делать с этими людьми, которые ничего не умеют кроме как смотреть в рот кормчьему, если оно упадет.

Самое умное было бы если бы там власть сменилась, и установила монархию кормчьего, плюнув на идеи чучхе. Китай на этом и вылез - как я сказал рядом, система в Китае по сути должна называться _партийной монархией_ (причем экономически там капитализм). В С. К. тоже - единственный способ вылезти это плюнуть на чучхейство и вылезать из жопы объявив _спасайся кто может_. Но проблема в том, что верха не способны там отказаться, так как других идей взамен у них нету никаких.

А соседям как раз очень не интересно получить рядом эту кучу народу в состоянии полной анархии, и при этом с доступом к каким то военным технологиям. Что там будет при переделе власти, сказать невозможно. Влезать туда не хочет даже Китай, уж не говоря про Ю.К.

Так что в данный момент наверное сделано самое простое - устроен заказник ЧУЧХЕ (примерно как зоопарк) и там за забором всем желающим показывают _видите, что бывает если идеи этих идиотов насаждать_. Типа _музей под открытым небом_. ЯО у них в конце концов ликвидируют, тем или иным способом _кушать уж очень хотся... никуда они не денутся, да и современные вооружения уже настолько ушли вперед, что КНДР супротив них что древний рыцарь на коне супротив танка, и оставят в качестве зоопарка, будут иногда подкармливать как тигров в клетке, и показывать всем желающим.

Один и тот же народ был разделен в 1950-х.

Мало того. Вся промышленность была в КНДР, ЮК была сельскохозяйственным районом.

+1. Про "музей коммунизма под открытым небом" метко.