Terminated

User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Terminated

Post by Larissa »

Ситуация. Полтора года работала в компании, где все были счастливы. Development писал features к устоявшемуся продукту, используя scrum. QA их тестировал. Sales продавали. Продукт очень успешный. Customers обожают продукт (прислали корзину фруктов и сладостей нашим девелоперам). Каждую квоту компания удваилвалась в цене. Полный success. Наша команда - 4 девелопера, manager and architect. Над нами DOE.

Тут хозяин решает, что ему мало... И началось. Моего менеджера демотнули, сделали рядовым. DOE снизился и стал моим менеджером. Наняли CTO, product manager и scrum muster, который очень любит говорить (это увеличило время митингов в 3 раза). Соединили developers и ручных тестеров в одну команду, добавили поддержку еще 3-х платформ (девелопмента на 10% больше, а QA х3). И давай новый scrum внедрять. Новый PM ставит на back log 80% QA tasks. Developers are fighting over work. Who didn’t get any, are assigned to manual testing. Маразм полнейший. Короче, за пол года практически ничего не произвели.

Последний манагер полнейший козел. Пришел месяц назад. Образование BS in IS. Всем сразу сказал, что он "не текникал" и ни во что вникать не собирается (ну то есть не догоняет). Я порадовалась, думала если не текникал и начальник, значит people skills будут... Этот мудак не разговаривал со мной первые две недели. Проходя по коридору отводил глазки. Потом позвал на 1х1 митинг. Я ему обрисовала, как у нас тут все стало хуже и мы меньше производим. А он мне говорит "You look unhappy. I don't like unhappy people in my team..." И добавляет, что вообще-то он не дев. манажер и им никогда не был. Я в изумлении спрашиваю его, кто ж он тогда. Он начинает нести ахинею, про то, что он знает как сделать эту компанию лучше, как наладить работу между департментами. Я в полном недоумении. У нас полный бардак, куча начальников и никто работу манажера делать не хочет. Ладно думаю, посмотрю что из этого получится, хотя надежды мало.

Послали меня на TechEd в начале июня (запланирванно месяц назад было). Возвращаюсь, прихожу в понедельник в оффис. Около 11 подходит ко мне новый начальник и зовет меня на минутку. Приводит в оффис HR и она сообщает мне “your employment is terminated immediately due to low performance and bad attitude”. Они мне дают месяц зарплаты за подпись, что я их не буду судить. Также я могу получать unemployment. Она сказала, что доступа ни к чему у меня уже нет и попросила быстро собраться и уйти не делая шума. С attitude я согласна, про low performance это bullshit. Я одна из ведущих инжинеров с передовыми показателями (кол. features developed, bugs fixed, wide area of expertise, etc.) Когда я спросила DOE “что за хрен с performance???” Он нервно бегал глазками и сказал, что как от Sr. они ожидали от меня выше технического уровня (при этом у меня “exceptional” performance review за прошлый год). Все мои коллеги в шоке. Они меня тут же взяли на ланч, где мне пришлось всех утешать и объяснять, что это для меня вовсе не плохо и найти работу сейчас раз плюнуть и детки будут счастливы и т.д.

Я радостно согласилась на месяц оплаты, так как давно мечтала провести лето с детками. Но теперь меня терзают сомнения... Могут ли они мне нагадить тем, что а)уволили и б)за low performance and bad attitude? Мудро ли это брать деньги за месяц или стоило судиться? У меня похоже есть основания.

На самом деле я тоже в шоке. Я сразу поняла, что новый манагер сволочь, но он как то смог убедить остальных меня уволить не поговорив со мной??? Сейчас они ходят по оффису и всем говорят, что уволили меня потому, что я была unhappy. Завтра будет meeting “to clarify changes and discuss future” (моя подруга назвала его “grief counseling” :-)) Год назад это было a happy place...
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Terminated

Post by Teh Instructor »

Larissa wrote:Я ему обрисовала, как у нас тут все стало хуже и мы меньше производим. А он мне говорит "You look unhappy. I don't like unhappy people in my team..."
если в компании сокращение, то в первую очередь сокращают тех кто недоволен работой. Считается что так лучще для их самих. Если вы довольны, но просто хотели исправить положение дел - то надо формулировать теже мысли, но в позитивном смысле. Вместо "все стало хуже и мы меньше производим" - надо говорить "я знаю как увеличить производительность".
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all
User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Re: Terminated

Post by Larissa »

Teh Instructor wrote:
Larissa wrote:Я ему обрисовала, как у нас тут все стало хуже и мы меньше производим. А он мне говорит "You look unhappy. I don't like unhappy people in my team..."
если в компании сокращение, то в первую очередь сокращают тех кто недоволен работой. Считается что так лучще для их самих. Если вы довольны, но просто хотели исправить положение дел - то надо формулировать теже мысли, но в позитивном смысле. Вместо "все стало хуже и мы меньше производим" - надо говорить "я знаю как увеличить производительность".
Сокращений нет, напротив повысили finding bonus до 3.5К. В том и дело, что ищут и не могут никого найти. Мне в какой-то момент помалось, что манагера заслали компетироры.

Вы правы, про то, что надо казаться счастливым. Я серьезно была счастлива там 1.5 года. Потом месяца 3-4 пыталась "увеличить производительность". Потом устала...
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Terminated

Post by Stoic »

Подозреваю, что на хороший референс из этой компании вам надеятся не стоит.
Иными словами месячный манагер понял вашу фразу ..."как у нас тут все стало хуже и мы меньше производим..."
Как .... "у нас было все так здорово, пока ты не появился сцуко..." это явный некоммитмент и проявление личной неприязни.
Такое можно было сказать только его начальнику или же ему, но когда увольняться сами собрались.
Иными словами они поняли, что вы или ищите или собираетесь искать другую работу.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Terminated

Post by Fortinbras »

Stoic wrote:Подозреваю, что на хороший референс из этой компании вам надеятся не стоит.
У моей прошлой компании была официальная политика - не давать никаких референсов, ни плохих ни хороших. В моей нынешней компании есть политика - не спрашивать никаких референсов.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Terminated

Post by Stoic »

Fortinbras wrote:
Stoic wrote:Подозреваю, что на хороший референс из этой компании вам надеятся не стоит.
У моей прошлой компании была официальная политика - не давать никаких референсов, ни плохих ни хороших. В моей нынешней компании есть политика - не спрашивать никаких референсов.
Я на 100% согласен с полтикой вашей нынешней компании.
Никогда не мог понять зачем нузно проводить много-часовые технические интервью, а то еще по нескольку дней, а затем просить принести референсы. :pain1:
Однако уровень американских мэнаджеров трепачэй не позволяет оценить кандидата без пложительных референсов с ПРЕДЫДУЩЕГО места работы.
И самое главное качество для них - лояльность и подчинение супервайзерам.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Re: Terminated

Post by Larissa »

Stoic wrote:Подозреваю, что на хороший референс из этой компании вам надеятся не стоит.
Иными словами месячный манагер понял вашу фразу ..."как у нас тут все стало хуже и мы меньше производим..."
Как .... "у нас было все так здорово, пока ты не появился сцуко..." это явный некоммитмент и проявление личной неприязни.
Такое можно было сказать только его начальнику или же ему, но когда увольняться сами собрались.
Иными словами они поняли, что вы или ищите или собираетесь искать другую работу.
Это все не так.
Во первых, 8 человек (девелоперы, QA, architect, и мой старый начальник) предложили мне рефиеренсы. У меня там остались друзья (которые обновляют свои резюме сейчас).
Во вторых, когда я разговаривала с начальником, который только пришел, то жаловалась на перемены последних нескольких месяцев. Он не успел ничего сделать (думаю и не на что не способен, кроме как уволить меня).
Работу я не искала, но мне было не понятно куда все это катится. С другой стороны, я не боялась ее потерять тоже.

Про личную неприязнь Вы правы. Он мне не нравился. Я нахожу это грубым, когда он заходит в кухню, где я стою одна и не здоровается. И смотрит в другую сторону. Я видимо ему не понравилась первая...
vopros
Уже с Приветом
Posts: 808
Joined: 13 Jan 2009 05:11
Location: из страны восходящих закатов

Re: Terminated

Post by vopros »

нельзя ли поторговаться и попросить пособия за 2 месяца ?
ну и за одно сразу обговорить референсы, если они вас так беспокоят
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Terminated

Post by Fortinbras »

Stoic wrote:
Fortinbras wrote:
Stoic wrote:Подозреваю, что на хороший референс из этой компании вам надеятся не стоит.
У моей прошлой компании была официальная политика - не давать никаких референсов, ни плохих ни хороших. В моей нынешней компании есть политика - не спрашивать никаких референсов.
Я на 100% согласен с полтикой вашей нынешней компании.
Никогда не мог понять зачем нузно проводить много-часовые технические интервью, а то еще по нескольку дней, а затем просить принести референсы. :pain1:
Ну, проще попросить ссылку на твои публикации.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Terminated

Post by Stoic »

Larissa wrote: 8 человек (девелоперы, ЪА, арчитецт, и мой старый начальник) предложили мне рефиеренсы. У меня там остались друзья (которые обновляют свои резюме сейчас)...
Работу я не искала, но мне было не понятно куда все это катится. С другой стороны, я не боялась ее потерять тоже...
Ну будем надеяться, что я не прав. Однако обычно в анкетах просят указать ПОСЛЕДНИХ супервайзеров и их телефон, остальные мало интересуют.
Тот кто ходит с недовольным видом, и это связано с работой - первый кандидат на увольнение, в редких случаях он кандидат на повышение в зарплате или должности.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Terminated

Post by Komissar »

а Вы, Larissa, расскажите, что и как тестировали. Мы Вам тут поможем.
User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Re: Terminated

Post by Larissa »

vopros wrote:нельзя ли поторговаться и попросить пособия за 2 месяца ?
ну и за одно сразу обговорить референсы, если они вас так беспокоят
Если попросить, они скажут нет. Можно судиться. Стоит ли оно того? Адвокаты очень дорогие для меня, а у них они уже есть... Референсы меня абсолютно не беспокоят. У меня много людей, кто за меня поручится. Беспокоет неведение, если компания может мне нагадить тем, что уволили за "low performance and bad attitude". Им то за чем то это надо было формулировать так??? Они могли бы просто меня попросить уйти. Я б ушла. Зачем они меня terminated??? Что это им дает?
User avatar
Larissa
Уже с Приветом
Posts: 1635
Joined: 30 Jan 2001 10:01
Location: Boston

Re: Terminated

Post by Larissa »

Komissar wrote:а Вы, Larissa, расскажите, что и как тестировали. Мы Вам тут поможем.
Я не тестировала. Я боролась за девелоперскую работу девелоперам! :D
User avatar
zhdan
Уже с Приветом
Posts: 11052
Joined: 24 Feb 2011 22:14

Re: Terminated

Post by zhdan »

Не берите в голову. Забудьте. Ничего не изменится ни в какую сторону.

У меня была такая же ситуация, кроме бэд аттитьюда. Да, стаж в компании 11 лет, сложная conversion с 14 часами работы в день.

Мне так же многие предложили референсы. Первую неделю-две был шок. Пару месяцев интервью, несколько отпусков и новая, лучшая работа без мозгоимения.

Так же примерно уволили моего начальника, который там 35 лет проработал, за пару лет до меня. Узнав про мою ситуацию, он написал, что это к лучшему для меня, даже если я не верю в данный момент. Так и вышло.
Labels are for clothes. (c)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Terminated

Post by Komissar »

Larissa wrote:
Komissar wrote:а Вы, Larissa, расскажите, что и как тестировали. Мы Вам тут поможем.
Я не тестировала. Я боролась за девелоперскую работу девелоперам! :D
а что Вы реально делали?
User avatar
dotcom
Уже с Приветом
Posts: 9035
Joined: 25 Oct 2011 19:02
Location: SVO->ORD->SFO

Re: Terminated

Post by dotcom »

Larissa wrote: Я радостно согласилась на месяц оплаты, так как давно мечтала провести лето с детками. Но теперь меня терзают сомнения... Могут ли они мне нагадить тем, что а)уволили и б)за low performance and bad attitude? Мудро ли это брать деньги за месяц или стоило судиться? У меня похоже есть основания.
Расслабтесь, никто вам гадить не будет, если вы им не будете делать то же самое. Референс надо не от фирмы получать, от конкретных людей. Надеюсь, у вас остались друзья в компании, который подобный референс могут дать. Да и без рефернсов можно выжить. Лучше сосредоточиться на поиске следующей работы.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Terminated

Post by Komissar »

zhdan wrote:
У меня была такая же ситуация, кроме бэд аттитьюда. Да, стаж в компании 11 лет, сложная conversion с 14 часами работы в день.
Татусь, ну не смеши. Из тех 14 часов от силы ты работала 2 часа на фирму, а 12 часов - "пахала" на Привете и в Гостиной.
User avatar
Yeti
Уже с Приветом
Posts: 713
Joined: 09 Jul 2002 05:02
Location: Киев->CA->NY->CA->WA

Re: Terminated

Post by Yeti »

Larissa, будьте готовы, что вас на будущих интервью в первую очередь будут спрашивать "почему вы ушли с предыдущей работы?". Если вы скажите про terminated, то сами себе подпишите приговор. Вам прийдеться заручиться поддержкой коллег от которых вы будуте брать рефернсы, что они не упомянут о terminated.
Дыма без огня не бывает. Вам бы могли просто сказать что может вам лучше найти другое место работы и они всячески обещают вам поддержку в референсах, но такого не случилось. Вероятно что-то произошло, о котором вы либо не хотите делиться, либо не догадываетесь.
В любом случае не тратьте силы на всяких адвокатов, начните искать работу немедленно. Втечение нескольких месяцев вы обязательно что-то найдете лучше чем у вас было.
Удачи.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Terminated

Post by stenking »

Larissa wrote:
vopros wrote:нельзя ли поторговаться и попросить пособия за 2 месяца ?
ну и за одно сразу обговорить референсы, если они вас так беспокоят
Если попросить, они скажут нет. Можно судиться. Стоит ли оно того? Адвокаты очень дорогие для меня, а у них они уже есть... Референсы меня абсолютно не беспокоят. У меня много людей, кто за меня поручится. Беспокоет неведение, если компания может мне нагадить тем, что уволили за "low performance and bad attitude". Им то за чем то это надо было формулировать так??? Они могли бы просто меня попросить уйти. Я б ушла. Зачем они меня terminated??? Что это им дает?

Не обижайтесь но я бы вас уволил только за то что вы считаете что за увольнение нужно судить.
Бога нет.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Terminated

Post by Komissar »

+1
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Terminated

Post by Zorkus »

Teh Instructor wrote:
Larissa wrote:Я ему обрисовала, как у нас тут все стало хуже и мы меньше производим. А он мне говорит "You look unhappy. I don't like unhappy people in my team..."
если в компании сокращение, то в первую очередь сокращают тех кто недоволен работой. Считается что так лучще для их самих. Если вы довольны, но просто хотели исправить положение дел - то надо формулировать теже мысли, но в позитивном смысле. Вместо "все стало хуже и мы меньше производим" - надо говорить "я знаю как увеличить производительность".
Мне казалось, что сокращают прежде всего бесполезных людей типа скрам мастеров, любителей поболтать на митингах и прочее, потом сейлзом, маркетинг, а кор инженринг тим держат до последнего?
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Terminated

Post by Stoic »

Zorkus wrote:Мне казалось, что сокращают прежде всего бесполезных людей типа скрам мастеров, любителей поболтать на митингах и прочее, потом сейлзом, маркетинг, а кор инженринг тим держат до последнего?
Это очень большое заблуждение. "Любители складно по-американски поболтать" на митингах живут дольше всех.
В первую очередь увольняют проблемных - нелояльных мэнаджменту, не смотрящих в глаза и первыми не улыбающихся SR. специалистов.
Затем увольняют тех у кого зарплата большая. Вообще из описания первого поста видно,
что в конторе начались проблемы с деньгами, и ряд должностей ликвидировали, а людей понизили.
В такой ситуации каждый мог попасть под раздачу, а тут простенькую ловушку поставили и человек попался.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
MG14
Уже с Приветом
Posts: 1475
Joined: 14 Sep 2008 01:22

Re: Terminated

Post by MG14 »

stenking wrote:
Larissa wrote:
vopros wrote:нельзя ли поторговаться и попросить пособия за 2 месяца ?
ну и за одно сразу обговорить референсы, если они вас так беспокоят
Если попросить, они скажут нет. Можно судиться. Стоит ли оно того? Адвокаты очень дорогие для меня, а у них они уже есть... Референсы меня абсолютно не беспокоят. У меня много людей, кто за меня поручится. Беспокоет неведение, если компания может мне нагадить тем, что уволили за "low performance and bad attitude". Им то за чем то это надо было формулировать так??? Они могли бы просто меня попросить уйти. Я б ушла. Зачем они меня terminated??? Что это им дает?

Не обижайтесь но я бы вас уволил только за то что вы считаете что за увольнение нужно судить.
Согласен. Тем более что bad attitude налицо а про high performance мы знаем только со слов обладателя bad attitude.
mynameiszb
Уже с Приветом
Posts: 1663
Joined: 16 Jul 2009 14:18
Location: Uganda

Re: Terminated

Post by mynameiszb »

MG14 wrote:Тем более что bad attitude налицо а про high performance мы знаем только со слов обладателя bad attitude.
Самое забавное - это наблюдать за техническими специалистами, которые считают, что их работа и является тем самым high perfomance :)
Но как тут справедливо заметили, в глазах менеджмента это совсем не так.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Terminated

Post by stenking »

Stoic wrote:
Zorkus wrote:Мне казалось, что сокращают прежде всего бесполезных людей типа скрам мастеров, любителей поболтать на митингах и прочее, потом сейлзом, маркетинг, а кор инженринг тим держат до последнего?
Это очень большое заблуждение. "Любители складно по-американски поболтать" на митингах живут дольше всех.
В первую очередь увольняют проблемных - нелояльных мэнаджменту, не смотрящих в глаза и первыми не улыбающихся SR. специалистов.
Затем увольняют тех у кого зарплата большая. Вообще из описания первого поста видно,
что в конторе начались проблемы с деньгами, и ряд должностей ликвидировали, а людей понизили.
В такой ситуации каждый мог попасть под раздачу, а тут простенькую ловушку поставили и человек попался.
Увольняют всех по любым причинам. Larissa спокойном могла бы поговорить с SEO о проблемах компании и неефективности, вызвать злого манаджера на публичную дуель или в крайнем случае относится ко всему филофски - эплоймент эт вил - никто никому ничего не обязан.
Бога нет.

Return to “Работа и Карьера в IT”