Бухенвальд - концлагерь советского НКВД.

[nukite]

Двойные стандарты как раз у вас.
А у меня он один дла сталинизма и нацизма.

Я считаю что Сталинизм не на много лучше нынешней системы США. Но Нацизм не имеет параллелей.

Сталинизм и нацизм и есть параллель.

[Leberecht]

Что было то было -- в Зимбабве до сих пор заключенные умирают от голода.

И у СССР и у США были страшные страницы истории но нацизм не имеет параллели.

Нацизм, его и других стран концентрационные (трудовые) лагеря - ответная мера на широченную компанию таковых (Соловков, Гулагов и т.д.), развёрнутую в СССР всевозможными Бронштейнами ...

[Fortinbras]

Про финских соузников, дак сами виноваты,
развязали войну с Финландией.

Т.е. финны имели право морить голодом ленинграцев, а советы - не имели такого в отношении немцев в Бухенвальде? Двойные стандтарты, нет?

Двойные стандарты как раз у вас.
А у меня он один дла сталинизма и нацизма.

А для финов?

Всё же надо признать, что советы никогда не хотели уничтожить всё население какого-либо крупного немецкого города. И планов по освобождению жизненного пространства за счёт менее ценных наций - у них не было.

[Frukt]

Хватит уже ваших пустых перебранок! Лучше по теме.

Думаю, автор просто сбил всех с толку украсив и без того ангажированную статью еще и ярким заголовком.

В статье речь про советский спецлагерь №2 для интернированных. Подобные лагеря создавались союзниками анти-гитлеровской коалиции и функционировали на оккупированной территории Германии.

Лагеря для интернированных в оккупированной Германии (нем. Internierungslager) — лагеря, созданные союзниками по Антигитлеровской коалиции в рамках мероприятий по денацификации Германии. Лагеря в оккупационных зонах существовали с апреля 1945 года и функционировали по февраль 1950 года[1].

Лагеря для интернированных в оккупированной Германии (нем. Internierungslager) — лагеря, созданные союзниками по Антигитлеровской коалиции в рамках мероприятий по денацификации Германии. Лагеря в оккупационных зонах существовали с апреля 1945 года и функционировали по февраль 1950 года[1]

Причем там есть немного статистики по другим подобным лагерям.
Точное число задержанных и погибших остаётся спорным. Существуют данные, что по оккупационным зонам было интернировано местного населения:

в американской к началу 1946 года — 117.512 человек,
в британской всего — 90.614 человек,
во французской к концу 1945 года — 11.120 человек,
в советской зоне всего — 122.671 человек.

В относительных показателях картина складывалась следующим образом:

в британской зоне был интернирован каждый 284-й житель,
во французской — каждый 163-й,
в советской — каждый 144-й,
самый высокий показатель был в американской зоне — каждый 142-й житель.

[Leberecht]

Даже коммунисты и те при наступлениях старались исторические памятники не бомбить.
Зато янки отрывались во всю.
В Австрии вон и квартиру Моцарта в Зальцбурге разбомбили, тамже в один из тысячилетних монастырей бомбой зарядили, не взорвалась (видно Мексы делали, тротил на тэкилу разменяли)

Да, советы предпочитали гробить собственний народ,
а янки народ врага.

Для правяшей коммунистической верхушки это тоже были чужие народы.

Именно поэтому ниодин нацизм так планомерно не истреблял ИМЕННО цвет нации, как это делали коммунисты, причём за наикратчайшие сроки, начиная с 17го года

[Fortinbras]

Именно поэтому ниодин нацизм так планомерно не истреблял ИМЕННО цвет нации, как это делали коммунисты, причём за наикратчайшие сроки, начиная с 17го года

такое делали нацисты в той же оккупиравонной ими Польше - планомерянно истребляли цвет нации.

[nukite]

Про финских соузников, дак сами виноваты,
развязали войну с Финландией.

Т.е. финны имели право морить голодом ленинграцев, а советы - не имели такого в отношении немцев в Бухенвальде? Двойные стандтарты, нет?

Двойные стандарты как раз у вас.
А у меня он один дла сталинизма и нацизма.

А для финов?

Всё же надо признать, что советы никогда не хотели уничтожить всё население какого-либо крупного немецкого города. И планов по освобождению жизненного пространства за счёт менее ценных наций - у них не было.

Наций нет, а вот крестьян истребляли и выселяли.

[nukite]

Именно поэтому ниодин нацизм так планомерно не истреблял ИМЕННО цвет нации, как это делали коммунисты, причём за наикратчайшие сроки, начиная с 17го года

такое делали нацисты в той же оккупиравонной ими Польше - планомерянно истребляли цвет нации.

Дак о том и речь,
одного поля ягодки.
Советы тоже цвет польской нации истребляли.

[Leberecht]

Именно поэтому ниодин нацизм так планомерно не истреблял ИМЕННО цвет нации, как это делали коммунисты, причём за наикратчайшие сроки, начиная с 17го года

такое делали нацисты в той же оккупиравонной ими Польше - планомерянно истребляли цвет нации.

Не буду оспаривать, бо не сильно владею вопросом по Польше.

Не их собственная нация всё-ж таки, как собственно и большинство наций бСССР для верхушки коммунистов.

[Fortinbras]

Наций нет, а вот крестьян истребляли и выселяли.

Вы за Великой Депрессией в США - тоже видите намерения американсих властей по уничтожению фермеров?

[Интеррапт]

самый высокий показатель был в американской зоне — каждый 142-й житель.

Надо бы зайти в вики и отредактировать. Все-равно для данного утверждения ссылок не указано, можно хоть - каждый 14-й житель написать.

[Fortinbras]

Именно поэтому ниодин нацизм так планомерно не истреблял ИМЕННО цвет нации, как это делали коммунисты, причём за наикратчайшие сроки, начиная с 17го года

такое делали нацисты в той же оккупиравонной ими Польше - планомерянно истребляли цвет нации.

Дак о том и речь,
одного поля ягодки.
Советы тоже цвет польской нации истребляли.

20 тысяч расстрелянных советами поляков, против 20% уничтоженными нацистами населения Польши.

Да, вполне одинаково... (где тут смайлик для кручения руки у виска)

[Frukt]

самый высокий показатель был в американской зоне — каждый 142-й житель.

Надо бы зайти в вики и отредактировать. Все-равно для данного утверждения ссылок не указано, можно хоть - каждый 14-й житель написать.

Почему вы так думаете? Приведите ваши цифры?

У меня есть основания полагать, что на самом деле, эти цифры из либеральной wiki о том как зверствовали американцы в Германии очень и очень занижены. Как правило, эту тему абажурналисты обходят стороной.

[Leberecht]

Ладно о прошлом.

Вот то, что сейчас благодаря нашей жадости и недальновидности (а также якобы политкорректности и демократии) происходит, совсем тоскливо, и оборачивается боком именно для нас.

По всем законам природы заморозивше себя в развитии рано или поздно должны за подобную халяву платить.
Когда-то достигшие совершенства в самозащите панцирем черепахи сейчас подаются нам в супе, у арабов и африканцев "мы" меняем правительства и диктатуры на более нам податливые (неважно, со стороны США или России это происходит).

Но то, что Китаю мы за счёт аналогичного конц.лагерям использования рабской силы (6 дней в неделю по 10 часов и проживание в общагах при заводах) позволяем стать лидитующей силой, ИМХО - верх тупости.
Уж могли-б додуматься и снять все налоги и даже спонсировать на гос уровне развитие наукоёмкой и дешёвой робототехники, чтоб на заводы народ приезжал здесь, на электро-СУВах в белых рубашонках, восседал за комп, что управляет производственным процессом, также периодически бегая к кофе машинам и сплетничая около них.
Т.е. работа на производстве была б престижной и высоко оплачиваемой.
Вместо сотен китайцев десяток сотрудников, но ЗДЕСЬ!

[Frukt]

Да, советы предпочитали гробить собственний народ,
а янки народ врага.

Ну вот, классика жанра. Так бы сразу и сказали, что будете доказывать.

[Zorkus]

Даже коммунисты и те при наступлениях старались исторические памятники не бомбить.
Зато янки отрывались во всю.
В Австрии вон и квартиру Моцарта в Зальцбурге разбомбили, тамже в один из тысячилетних монастырей бомбой зарядили, не взорвалась (видно Мексы делали, тротил на тэкилу разменяли)

Да, советы предпочитали гробить собственний народ,
а янки народ врага.

Для правяшей коммунистической верхушки это тоже были чужие народы.

Именно поэтому ниодин нацизм так планомерно не истреблял ИМЕННО цвет нации, как это делали коммунисты, причём за наикратчайшие сроки, начиная с 17го года

Ну я не скажу, что прям уж "ни один", не знаю. Но насчет советов да, согласен. Начиная от раскулачивания и кончая шарашками, где Сергей Палыч и подобные начинали создавать советскую космонавтику.

[Zorkus]

самый высокий показатель был в американской зоне — каждый 142-й житель.

Надо бы зайти в вики и отредактировать. Все-равно для данного утверждения ссылок не указано, можно хоть - каждый 14-й житель написать.

Почему вы так думаете? Приведите ваши цифры?

У меня есть основания полагать, что на самом деле, эти цифры из либеральной wiki о том как зверствовали американцы в Германии очень и очень занижены. Как правило, эту тему абажурналисты обходят стороной.

Ну это прекрасно, если есть основания полагать. Поправьте тогда статью в вики и укажите там свои источники - вам все будут очень благодарны

[Fortinbras]

+1. Начиная от раскулачивания и кончая шарашками, где Сергей Палыч и подобные начинали создавать советскую космонавтику.

Сомневаюсь, что под нацистким правлением у них был шанс создать космонавтику. Как известно, над созданием немецких ракет погибло больше народу, чем оные убили в Англии.

Хотя Wernher von Braun сумел запустить американскую ракетную программу, оставив после себя кучу мёртвых евреев и советских пленных солдат.

[Frukt]

самый высокий показатель был в американской зоне — каждый 142-й житель.

Надо бы зайти в вики и отредактировать. Все-равно для данного утверждения ссылок не указано, можно хоть - каждый 14-й житель написать.

Почему вы так думаете? Приведите ваши цифры?

У меня есть основания полагать, что на самом деле, эти цифры из либеральной wiki о том как зверствовали американцы в Германии очень и очень занижены. Как правило, эту тему абажурналисты обходят стороной.

Ну это прекрасно, если есть основания полагать. Поправьте тогда статью в вики и укажите там свои источники - вам все будут очень благодарны

Т.н. абажурналистика сейчас очень востребованный жанр. Есть спрос, авторы получают приличные гонорары. Это вопрос религии. Кому надо, тот сам изучит. А кто верующий, тому что в вики достаточно.

[Интеррапт]

У меня есть основания полагать

Еще бы.
А чего же вы дальше вики не процитировали? Случайно забыли дочитать?
"Историк В. Флокен полагает, что данные по интернированным в советской оккупационной зоне сильно занижены и называет цифру в 160.000-180.000 интернированных, из которых 65.000 погибли. "

С русской вики только посмеяться можно

По некоторым данным в американской и английской зонах от голода, болезней и насилия умерло до миллиона военнопленных и гражданского населения, во французской зоне такие случаи были, но не имели массового характера. Официальные американские власти утверждают, что такого не происходило, хотя многие свидетельства германских граждан и некоторых американских участников событий подтверждают данные о массовой гибели немцев в англо-американских зонах оккупации

А где же источник? Забыли указать? Я вот специально в вики к этому параграфу сейчас добавил note "В этой статье не хватает ссылок на источники информации.". Фрукт, можете отредактировать и добавить источник информации, все будут только признательны.

[Frukt]

У меня есть основания полагать

Еще бы.
А чего же вы дальше вики не процитировали? Случайно забыли дочитать?
"Историк В. Флокен полагает, что данные по интернированным в советской оккупационной зоне сильно занижены и называет цифру в 160.000-180.000 интернированных, из которых 65.000 погибли. "

С русской вики только посмеяться можно

По некоторым данным в американской и английской зонах от голода, болезней и насилия умерло до миллиона военнопленных и гражданского населения, во французской зоне такие случаи были, но не имели массового характера. Официальные американские власти утверждают, что такого не происходило, хотя многие свидетельства германских граждан и некоторых американских участников событий подтверждают данные о массовой гибели немцев в англо-американских зонах оккупации

А где же источник? Забыли указать? Я вот специально в вики сейчас добавил note "В этой статье не хватает ссылок на источники информации.". Фрукт, можете отредактировать и добавить источник информации, все будут только признательны.

Так понимаю, у вас претензии к цифрам. Я спрашивал , почему вы сомневаетесь, но вы упорно молчите.
У вас есть что нибуть по существу? Цифры или данные о том, что вас привело к мысли о том, что цифры неверные?

[Интеррапт]

Так понимаю, у вас претензии к цифрам. Я спрашивал , почему вы сомневаетесь, но вы упорно молчите.
У вас есть что нибуть по существу? Цифры или данные о том, что вас привело к мысли о том, что цифры неверные?

Почему я сомневаюсь? Потому что кто-то вбил пару фраз в wiki, а источников не привел. Все что мне нужно, чтобы вы привели достоверные источники, а не ссылку на параграф в вики, которая идет без ссылок на первоисточники. Вы сомневаетесь, что любой может написать в вики что угодно? Мне кажется, что я минуту назад продемонстрировал это, отредактировав вики и запросив ссылки на первоисточник.

[Zorkus]

самый высокий показатель был в американской зоне — каждый 142-й житель.

Надо бы зайти в вики и отредактировать. Все-равно для данного утверждения ссылок не указано, можно хоть - каждый 14-й житель написать.

Почему вы так думаете? Приведите ваши цифры?

У меня есть основания полагать, что на самом деле, эти цифры из либеральной wiki о том как зверствовали американцы в Германии очень и очень занижены. Как правило, эту тему абажурналисты обходят стороной.

Ну это прекрасно, если есть основания полагать. Поправьте тогда статью в вики и укажите там свои источники - вам все будут очень благодарны

Т.н. абажурналистика сейчас очень востребованный жанр. Есть спрос, авторы получают приличные гонорары. Это вопрос религии. Кому надо, тот сам изучит. А кто верующий, тому что в вики достаточно.

Ну вики, источник надежный постольку, поскольку утверждения в нем подтверждены ссылками. Вы можете внести свой вклад в улучшение вики, если добавите туда свою точку зрения, подкрепив ее ссылками.

[Zorkus]

+1. Начиная от раскулачивания и кончая шарашками, где Сергей Палыч и подобные начинали создавать советскую космонавтику.

Сомневаюсь, что под нацистким правлением у них был шанс создать космонавтику. Как известно, над созданием немецких ракет погибло больше народу, чем оные убили в Англии.

Хотя Wernher von Braun сумел запустить американскую ракетную программу, оставив после себя кучу мёртвых евреев и советских пленных солдат.

Правильно сомневаетесь, я тоже сомневаюсь. Я вообще сомневаюсь в долгосрочных перспективах подобных режимов И?

[Fortinbras]

. Я вообще сомневаюсь в долгосрочных перспективах подобных режимов И?

Почему нет. Если бы нацисты ограничились Европой до 41-го. То вполне могли бы и существовать. Особых угроз им не было.

Вообще, это какая-то судьба. Наполеон владел всей Европой и имел только небольшие проблемы в Испании. Пока он не вляпался в Российскую Империю.

Гитлер не имел никаких проблем в Европе, Польша- 3 недели, Франция с помогающими ей бритами - 6 недель.

А вот с Россией/ СССР - произошёл полный облом. Что у Наполеона, что у Гитлера.