После гей браков. Детский секспросвет, педофилия и далее..

[zhdan]

Не пойму зачем вы мне все это объясняете. Я же сказал, что мальцов этих я не оправдываю. Каковы бы не были их мотивы - самосуд это дело нехорошее.
Но на то закон и принимается, чтобы со случаями гей-пропаганды цивилизованно и без мордобоя разбирался суд, а не отряды экстремистов.

Ээээ со случаями гей-пропаганды (whatever this means) или с защитой прав LGBT? Что-то не заметно ничего о втором в словах закона.

[DiKrantz]

Не пойму зачем вы мне все это объясняете. Я же сказал, что мальцов этих я не оправдываю. Каковы бы не были их мотивы - самосуд это дело нехорошее.
Но на то закон и принимается, чтобы со случаями гей-пропаганды цивилизованно и без мордобоя разбирался суд, а не отряды экстремистов.

Ээээ со случаями гей-пропаганды (whatever this means) или с защитой прав LGBT? Что-то не заметно ничего о втором в словах закона.

Да, закон касается именно гей-пропаганды, совершенно верно.

И потом что это за зверь такой "защита прав LGBT"? Геи они что не граждане? И законы, защищающие всех граждан их как-то обходят стороной?

[Alexander Troyansky]

Я вот некоторое время понять не мог о каких специальных правах для геев говорит conejo, пока сегодня не прочёл:
Poll finds most Washingtonians oppose lawsuit against florist

Т.е. штат наехал на частный бизнес только за то, что тот отказался обслуживать геев по религиозным причинам

[zhdan]

И потом что это за зверь такой "защита прав LGBT"? Геи они что не граждане? И законы, защищающие всех граждан их как-то обходят стороной?

Они конечно граждане, но в соответствии с законом, находятся на другой социальной ступени со всеми вытекающими.

Что гарантирует их безопасность в случае, например их собраний, ношения нетрадиционной одежды, проявления affection?

IMHO, закон, должен был быть двусторонним, и по-другому сформулированным. Если хотелось, конечно, разрегулировать ситуацию. Пока что он выглядит как дискриминационный.

От него веет тем, что понятие воспитания толерантности к нетрадиционной ориентации подменяется понятием пропаганды.

[rzen]

Я вот некоторое время понять не мог о каких специальных правах для геев говорит conejo, пока сегодня не прочёл:
Poll finds most Washingtonians oppose lawsuit against florist

Т.е. штат наехал на частный бизнес только за то, что тот отказался обслуживать геев по религиозным причинам

правильно наехал, бизнес должен подчиняться правилам и законам общества. в том числе и о не дискриминации. религиозные причины не канают, мы живём в цивильной стране.

[DiKrantz]

Разумные мысли от бабы Леры: http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.215549.html

Но заставлять большинство отцов и матерей называть себя пронумерованными родителями и угрожать, что отменят биологическое родство, отнимут и обобществят детей, – такого министра юстиции надо гнать взашей. Даже большевики "обобществили" только сирот и детей "врагов народа". Так что же, назад, к матриархату?

Вот это уже знаковая статья.
То есть Новодворская, отпетая антисоветчица-русофобка и та почуяла, что доселе воспеваемая ею европейская цивилизация куда-то не туда загнула.

[zhdan]

Вот это уже знаковая статья.
То есть Новодворская, отпетая антисоветчица-русофобка и та почуяла, что доселе воспеваемая ею европейская цивилизация куда-то не туда загнула.

А вот с бостонским меньшинством, собравшимся с помощью бомб защищать от США Ирак и Афганистан, все решается очень просто. Преступление – и наказание. Подумаешь, Раскольниковы нашлись. Глушить старушек и мирный марафон никому не дозволено. Надеюсь, что уцелевший братец, недостойный имени Джохар, получит хотя бы пожизненное. От мести проигравших Западу цивилизационную войну, двоечников и троечников Востока, нельзя застраховаться иначе чем через ЦРУ и ФБР.

Она каким-то образом пытается сравнивать "меньшинства" LGBT, черных и террористов?

Очень знаково....

[DiKrantz]

И потом что это за зверь такой "защита прав LGBT"? Геи они что не граждане? И законы, защищающие всех граждан их как-то обходят стороной?

Они конечно граждане, но в соответствии с законом, находятся на другой социальной ступени со всеми вытекающими.

Не понял, расшифруйте. На какой такой социальной ступени кто находится? В России где-то висят таблички "Геям и собакам вход воспрещен" или "Вход в театр только для гетеросексуалов"?

Что гарантирует их безопасность в случае, например их собраний, ношения нетрадиционной одежды, проявления affection?

Ну тут вы поплыли... Безопасность гарантирует бункер, а законы всего лишь предусматривают ответственность за конкретные действия.

IMHO, закон, должен был быть двусторонним, и по-другому сформулированным. Если хотелось, конечно, разрегулировать ситуацию. Пока что он выглядит как дискриминационный.

От него веет тем, что понятие воспитания толерантности к нетрадиционной ориентации подменяется понятием пропаганды.

Да, закон косвенно признает гетеросексуальнось нормой, а гомосексуальнось отклонением. А чем от него веет, это уж кому как.

[zhdan]

"Поплыли". Мечтайте.
В законе абсолютно не двусмысленно обозначено социальное неравенство отношений, (людей с другой ориентацией, людьми с отклонениями)

И конечно если кто-то погибнет или пострадает от действий гомофобов, будет и разбирательство, и суд, но может все же стоит постараться другими способами регулировать ситуацию? Например воспитанием людей, у которых не будет возникать желания этого делать только на основании ориентации, отличной от собственной?

[zhdan]

Кстати, сделав поиск по статьям, начинаю сомневаться, что то, что опубликовано в Грани, сказано Новодворской...
По крайней мере все, а не отдельные фразы.

[DiKrantz]

"Поплыли". Мечтайте.
В законе абсолютно не двусмысленно обозначено социальное неравенство отношений, (людей с другой ориентацией, людьми с отклонениями)

И конечно если кто-то погибнет или пострадает от действий гомофобов, будет и разбирательство, и суд, но может все же стоит постараться другими способами регулировать ситуацию? Например воспитанием людей, у которых не будет возникать желания этого делать только на основании ориентации, отличной от собственной?

А может стоит придерживаться принципов демократии и не допускать, чтобы отдельные группы решали за все остальное общество как ему надлежит воспитывать детей?
На то как бы и парламент, в который люди избирают своих представителей.

[zhdan]

А может стоит придерживаться принципов демократии и не допускать, чтобы отдельные группы решали за все остальное общество как ему надлежит воспитывать детей?
На то как бы и парламент, в который люди избирают своих представителей.

Так в чем же демократия, если за отличную ориентацию можно схлопотать в репу?

Хотя я спорю с Вами, который формально пожурил, но вобщем сердечно поддерживает давателей в репу.

[Zorkus]

Children beating an LGBT rights activist today in Moscow

Даже детей уже достали...

Детей достали, ага. Посмотрите на этих детей. Часто просто малолетняя агрессивная шпана (это я не конкретно про фотографию, а вообще в целом), которой только дай повод навалять кому послабее и такому кто "не как все", а уж почему он не вписался в иерархию стаи - какая разница.

Как следует из заголовка избиваемый не просто гей, а гей-активист. Вот за "активизм" ему и наваляли.

Нет. Наваляли потому, что кулаки чешутся - навалять, так многие школьники устроены, что они по сути - малолетнее агрессивное быдло, которому надо утвердиться. Навалять просто так кому -скажут гопник и отморозок, а гей-активисту - скажут - мол, защитник традиционных деятелей. Это все известная сказка.

"зачем мне считаться шпаной и бандитом, не лучше ль податься мне в антисемиты.." (С) ВСВ

[Zorkus]

Устами ребенка...
Хочешь практиковать свои сексуальные наклонности - практикуй, но в своем кругу. А если вышел демонстрировать свою нетрадиционность, то уж не обессудь.

А если человек одет нетрадиционно, его уже можно бить или нет по закону?

По закону нельзя, а по морде - вполне.

Вот чем хорош славный штат Техас, так это тем, что любителям надавать по морде можно выпустить обойму в упор, и суд будет на твоей стороне. И когда любители надавать по морде это знают, они сидят тихо-тихо.

Защинтик геев, восторгающийся техасскими обычиями .. это что-то новое

Почему это новое? Любой правильный либерал (не путать с ругательным словом "либерал" на Привете) ничего не имеет против геев и строго за право отстаивать свои права, личность, имущества и все прочее от любых посагательств.

[Zorkus]

Как следует из заголовка избиваемый не просто гей, а гей-активист. Вот за "активизм" ему и наваляли.

Навалювшие такие симпатяги. Слов нет. Вы жалеете, что Вас среди них не было, да?

Почему сразу симпатяги? Нет они не симпатяги, но наваляли этому активисту за именно за гей-активизм.

Отсюда мораль: если ты голубой, то будь добр практикуй свой гомосексуализм в своем кругу и не выставляй его напоказ.

На самом деле мораль другая - любые призывы вместе сплотиться против чего-то, массово бороться против чего-то и так далее (особенно против какого-то меньшинства), имеют тенденцию собирать под свои знамена агрессивную шпану, которой главное - "навалять" кому-нибудь, прикрываясь при этом "идейными" лозунгами и политикой, чтоб безнаказанно. Скины, антифа, массы "футбольных фанатов", анти-геи, активисты ЛГБТ (вероятно), примеров дофига.

[Zorkus]

Устами ребенка...
Хочешь практиковать свои сексуальные наклонности - практикуй, но в своем кругу. А если вышел демонстрировать свою нетрадиционность, то уж не обессудь.

А если человек одет нетрадиционно, его уже можно бить или нет по закону?

По закону нельзя, а по морде - вполне.

Вот чем хорош славный штат Техас, так это тем, что любителям надавать по морде можно выпустить обойму в упор, и суд будет на твоей стороне. И когда любители надавать по морде это знают, они сидят тихо-тихо.

Так ето обоюдоострый меч, гражданин хороший. Суд может не помочь.

И чего? Суд вообще помогать никому не обязан. Можно _иметь право защищаться как угодно_ (как в Техасе), а можно быть _ по сути лишенным этого права под страхом тюрьмы_ (как в России). Разницу видите?

[Oleg_B]

начинаю сомневаться, что то, что опубликовано в Грани, сказано Новодворской.

"Сурковская пропаганда!" (с), не иначе. Вы всерьез считаете, что у людей с мозгами прямо таки должны быть взгляды на мир, столь же причудливые, что и у Вас?

[Oleg_B]

можно быть _ по сути лишенным этого права под страхом тюрьмы_ (как в России). Разницу видите?

Вижу ложное утверждение.

[zhdan]

начинаю сомневаться, что то, что опубликовано в Грани, сказано Новодворской.

"Сурковская пропаганда!" (с), не иначе. Вы всерьез считаете, что у людей с мозгами прямо таки должны быть взгляды на мир, столь же причудливые, что и у Вас?

Спасибо за случайный набор слов. Не надеюсь, что Вы поймете в чем абсурдность, но кто знает.

[Zorkus]

можно быть _ по сути лишенным этого права под страхом тюрьмы_ (как в России). Разницу видите?

Вижу ложное утверждение.

С чего ложное? Вы хотите сказать, в России можно самообороняться совершенно спокойно, не рискуя сесть в случае т.н. превышения необходимое (???) самообороны?

[Oleg_B]

можно быть _ по сути лишенным этого права под страхом тюрьмы_ (как в России). Разницу видите?

Вижу ложное утверждение.

С чего ложное? Вы хотите сказать, в России можно самообороняться совершенно спокойно?

Май фолт. Прочитал неверно, прошу прощения. Со всем, Вами высказанным на этой странице, согласен.

[Zorkus]

можно быть _ по сути лишенным этого права под страхом тюрьмы_ (как в России). Разницу видите?

Вижу ложное утверждение.

С чего ложное? Вы хотите сказать, в России можно самообороняться совершенно спокойно?

Май фолт. Прочитал неверно, прошу прощения. Со всем, Вами высказанным на этой странице, согласен.

Ну в реальности надо наверное так сказать - можно "спокойно" обороняться только в совсем диких ситуациях типа "несколько вооруженных бандитов вломились в дом, а и их кухонным ножом порезал" и подобные. И то, часто заводят дело и отстают только когда огласка в СМИ появляется.

А вот взять ситуации типа "на улице применил нож против нескольких невооруженных гопников" - вот там запросто сесть можно.

[Flash-04]

То есть Новодворская, отпетая антисоветчица-русофобка и та почуяла, что доселе воспеваемая ею европейская цивилизация куда-то не туда загнула.

она попросту отметила есть тенденция доводить ситуацию до абсурда, что в Европе, что в России.

[MAKAPOB]

Я вот некоторое время понять не мог о каких специальных правах для геев говорит conejo, пока сегодня не прочёл:
Poll finds most Washingtonians oppose lawsuit against florist

Т.е. штат наехал на частный бизнес только за то, что тот отказался обслуживать геев по религиозным причинам

правильно наехал, бизнес должен подчиняться правилам и законам общества. в том числе и о не дискриминации. религиозные причины не канают, мы живём в цивильной стране.

Т.е. "хочется" у вас достаточная причина для геев, но совершенно не достаточно для остальных?
У нас, между прочим, свобода вероисповедания... Вы неправильно понимаете отделение церкви/религии от государства.
И если мне не хочется вас обслуживать, то не собачье дело государства указывать моему частному бизнесу, пока я законов не нарушаю.
Впрочем, нео-либу этого не понять...

[DiKrantz]

А может стоит придерживаться принципов демократии и не допускать, чтобы отдельные группы решали за все остальное общество как ему надлежит воспитывать детей?
На то как бы и парламент, в который люди избирают своих представителей.

Так в чем же демократия, если за отличную ориентацию можно схлопотать в репу?

Схлопотать в репу можно при любом устройстве - было бы желание.
Демократия (буквально "власть народа", греч.) это, когда народ - источник власти.
А вот когда узкие группы вопреки воле народа решают за него как воспитывать детей, то это уже называется диктатура.
И то что вы предлагаете (навязывать обществу, что гомосексуализм это также нормально как и гетеросексуализм) это и есть диктатура.