Бухенвальд - концлагерь советского НКВД.

[Интеррапт]

Почему нет. Если бы нацисты ограничились Европой до 41-го. То вполне могли бы и существовать. Особых угроз им не было.

Не считая того что, судя по очень многим косвенным признакам, Сталин бы сам ударил по Гитлеру.

[adb]

Для правяшей коммунистической верхушки это тоже были чужие народы.

Именно поэтому ниодин нацизм так планомерно не истреблял ИМЕННО цвет нации, как это делали коммунисты, причём за наикратчайшие сроки, начиная с 17го года

Да ладно ка.

По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров[20]. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.

Цвету нации давали немало времени изменить свою политику. Не захотели, или не успели, что равнозначно.

[lxf]

Nukite, давайте не будем кривляться, а скажем всему форуму прямо: вы защищаете нацистких преступников, посаженных в Бухенвальд или нет ?

Ну что теперь сказут противники отождествления сталинизма и нацизма.

Пять последующих лет после освобождения Бухенвальд, оказавшийся на территории, оккупированной советскими войсками, работал как специальный лагерь НКВД, причем смертность заключенных там была сравнима с той, что была при нацистской администрации.

В Бухенвальде основной контингент составляли те, кто в свое время состоял в нацистских организациях, но занимавших действительно ответственные посты среди них было очень мало — «в основном это были функционеры локального уровня», подводит итог Нитхаммер.

http://lenta.ru/articles/2013/06/11/buchenwald/

[DiKrantz]

Двойные стандарты как раз у вас.
А у меня он один дла сталинизма и нацизма.

Я считаю что Сталинизм не на много лучше нынешней системы США. Но Нацизм не имеет параллелей.

Сталинизм и нацизм и есть параллель.

Требую премию им Лени Гозмана (aka Абажур) для nukitie!

И тут на первый план выходит новое слов в дурналистике – абажурналистика. Задача абажурналиста – увязать имена Гитлера и Сталина в одно неразрывное целое, советский строй с нацистским, вспомнить о совместном параде в Бресте и подготовке немецких танкистов на советских полигонах. И когда до самого последнего аборигена в Замбии дойдет, что Сталин и Гитлер – одно и тоже (причем Сталин хуже, так как сознательно уничтожал свой народ), тогда и рухнут тоталитарные моральные барьеры и ложь о «Великой победе». Задача абажурналистики – донести миру, что судьба Второй мировой войны решалась не в медвежьих углах Боннэр забытой России, а в сражении у атолла Мидуэй и высадке на Омаха-Бич. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Я требую компенсаций. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В Берлине рядовой Райан, в кафе «Абажур» Гозман. Мы здесь власть. Так победим!

http://lev-sharansky2.livejournal.com/187368.html

[nukite]

Nukite, давайте не будем кривляться, а скажем всему форуму прямо: вы защищаете нацистких преступников, посаженных в Бухенвальд или нет ?

Ну что теперь сказут противники отождествления сталинизма и нацизма.

Пять последующих лет после освобождения Бухенвальд, оказавшийся на территории, оккупированной советскими войсками, работал как специальный лагерь НКВД, причем смертность заключенных там была сравнима с той, что была при нацистской администрации.

В Бухенвальде основной контингент составляли те, кто в свое время состоял в нацистских организациях, но занимавших действительно ответственные посты среди них было очень мало — «в основном это были функционеры локального уровня», подводит итог Нитхаммер.

http://lenta.ru/articles/2013/06/11/buchenwald/

Где там сказано про преступников,

"но занимавших действительно ответственные посты среди них было очень мало "

.
Дак можно договоритса чо и у немцев сидели коммунистические преступники.
Странно что когда начинаут приравнивать сталинизм к нацизму сразу сыпятса обвинения в обелении нацизма.

[nukite]

Двойные стандарты как раз у вас.
А у меня он один дла сталинизма и нацизма.

Я считаю что Сталинизм не на много лучше нынешней системы США. Но Нацизм не имеет параллелей.

Сталинизм и нацизм и есть параллель.

Требую премию им Лени Гозмана (aka Абажур) для nukitie!

И тут на первый план выходит новое слов в дурналистике – абажурналистика. Задача абажурналиста – увязать имена Гитлера и Сталина в одно неразрывное целое, советский строй с нацистским, вспомнить о совместном параде в Бресте и подготовке немецких танкистов на советских полигонах. И когда до самого последнего аборигена в Замбии дойдет, что Сталин и Гитлер – одно и тоже (причем Сталин хуже, так как сознательно уничтожал свой народ), тогда и рухнут тоталитарные моральные барьеры и ложь о «Великой победе». Задача абажурналистики – донести миру, что судьба Второй мировой войны решалась не в медвежьих углах Боннэр забытой России, а в сражении у атолла Мидуэй и высадке на Омаха-Бич. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Я требую компенсаций. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В Берлине рядовой Райан, в кафе «Абажур» Гозман. Мы здесь власть. Так победим!

http://lev-sharansky2.livejournal.com/187368.html

Сравнивать не значит связывать. Так чта оставьте свой обажур себе.

[DiKrantz]

Двойные стандарты как раз у вас.
А у меня он один дла сталинизма и нацизма.

Я считаю что Сталинизм не на много лучше нынешней системы США. Но Нацизм не имеет параллелей.

Сталинизм и нацизм и есть параллель.

Требую премию им Лени Гозмана (aka Абажур) для nukitie!

И тут на первый план выходит новое слов в дурналистике – абажурналистика. Задача абажурналиста – увязать имена Гитлера и Сталина в одно неразрывное целое, советский строй с нацистским, вспомнить о совместном параде в Бресте и подготовке немецких танкистов на советских полигонах. И когда до самого последнего аборигена в Замбии дойдет, что Сталин и Гитлер – одно и тоже (причем Сталин хуже, так как сознательно уничтожал свой народ), тогда и рухнут тоталитарные моральные барьеры и ложь о «Великой победе». Задача абажурналистики – донести миру, что судьба Второй мировой войны решалась не в медвежьих углах Боннэр забытой России, а в сражении у атолла Мидуэй и высадке на Омаха-Бич. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Я требую компенсаций. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В Берлине рядовой Райан, в кафе «Абажур» Гозман. Мы здесь власть. Так победим!

http://lev-sharansky2.livejournal.com/187368.html

Сравнивать не значит связывать. Так чта оставьте свой обажур себе.

Так и я вас не связываю с Гозманом, а всего лишь сравниваю.

[Leberecht]

. Я вообще сомневаюсь в долгосрочных перспективах подобных режимов И?

Почему нет. Если бы нацисты ограничились Европой до 41-го. То вполне могли бы и существовать. Особых угроз им не было.

Вообще, это какая-то судьба. Наполеон владел всей Европой и имел только небольшие проблемы в Испании. Пока он не вляпался в Российскую Империю.

Гитлер не имел никаких проблем в Европе, Польша- 3 недели, Франция с помогающими ей бритами - 6 недель.

А вот с Россией/ СССР - произошёл полный облом. Что у Наполеона, что у Гитлера.

С Британией он не хотел воевать, считая, что родственные нации не должны враждовать.

Ток англичане не сильно воодушевлялись идеей Anschluss, как Австрияки. Янки им всё-ж милее были

[DiKrantz]

Кстати, почему все эти топики а-ля Сталин = Гитлер норовят открыть именно в Политике?
На форуме вообще-то есть раздел Вопросы Истории.

[lxf]

Странно что когда начинаут приравнивать сталинизм к нацизму сразу сыпятса обвинения в обелении нацизма.

Ваше приравнивание подкрепленно лишь тем фактом, что СССР посадил в бывший концлагерь бывших нацистов. Но то же самое (сажали нацистов в их же лагеря) делали и другие державы-победительницы. Приравнивате ли вы их тоже к нацистской Германии ?

[eiourtch]

Даже коммунисты и те при наступлениях старались исторические памятники не бомбить.
Зато янки отрывались во всю.
В Австрии вон и квартиру Моцарта в Зальцбурге разбомбили, тамже в один из тысячилетних монастырей бомбой зарядили, не взорвалась (видно Мексы делали, тротил на тэкилу разменяли)

А Вы знаете, сколько взорвали и разбомбили большевички в Киеве, на СВОЕЙ территории?

[Leonid_V]

планов по освобождению жизненного пространства за счёт менее ценных наций - у них не было.

у них были планы, полностью, кстати, осуществленные, по освобождению жизненного пространства за счет уничтожения наименее ценных “классов“: трудового крестьянства (казак, кулак, т.е. очень крепкий хозяин, середняк, т.е. тот, кто хорошо работает, имеет скот, дом, землю), аристократии и разночинной интеллигенции от технической до артистической, не принявший их людоедского строя, священства итд.

Если Вам кажется, что уничтожение людей по социальным признакам это хорошо, а по национальным — плохо, то обмен мнениями бесполезен. С оправдывающим уничтожение невинных по любым признакам и поводам разговаривать бессмысленно.

[Frukt]

У меня есть основания полагать

Еще бы.
А чего же вы дальше вики не процитировали? Случайно забыли дочитать?
"Историк В. Флокен полагает, что данные по интернированным в советской оккупационной зоне сильно занижены и называет цифру в 160.000-180.000 интернированных, из которых 65.000 погибли. "

С русской вики только посмеяться можно

По некоторым данным в американской и английской зонах от голода, болезней и насилия умерло до миллиона военнопленных и гражданского населения, во французской зоне такие случаи были, но не имели массового характера. Официальные американские власти утверждают, что такого не происходило, хотя многие свидетельства германских граждан и некоторых американских участников событий подтверждают данные о массовой гибели немцев в англо-американских зонах оккупации

А где же источник? Забыли указать? Я вот специально в вики к этому параграфу сейчас добавил note "В этой статье не хватает ссылок на источники информации.". Фрукт, можете отредактировать и добавить источник информации, все будут только признательны.

В штатах преступления союзников в Германии тщательно скрываются. Оригинальный источник( американский архив с данными пленных немцев ) был уничтожен ими же в октябре 1945.

Джеймс Бак выпустил книгу «Другие потери». Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, содержа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях. Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces, «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием. Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся «пропавшими без вести». Они бесследно исчезли, словно попали в «мёртвую зону». Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли. Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г.

- Официальная точка зрения - это фантастический бред, - считает Бак. - Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным. Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%!

Кстати, в «Других потерях» Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились. Однако критиков это не смутило. «Факты о русских - чистая правда, - сообщила New York Times. - Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными». Однако сама газета признаёт: «Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны».

http://www.aif.ru/society/article/37613

[Chief_mate]

Про финских соузников, дак сами виноваты,
развязали войну с Финландией.

Т.е. финны имели право морить голодом ленинграцев, а советы - не имели такого в отношении немцев в Бухенвальде? Двойные стандтарты, нет?

Морить и убивать миллионами людей имели идеологическое право и коммунисты, и нацисты.
Тут вы правы.
Но исторя отпустила нацистам слишком мало времени.
Поэтому коммунисты использовали своё право намного полнее.
Поздравляю вас!

[nukite]

Странно что когда начинаут приравнивать сталинизм к нацизму сразу сыпятса обвинения в обелении нацизма.

Ваше приравнивание подкрепленно лишь тем фактом, что СССР посадил в бывший концлагерь бывших нацистов. Но то же самое (сажали нацистов в их же лагеря) делали и другие державы-победительницы. Приравнивате ли вы их тоже к нацистской Германии ?

Если бы ето было только 1 преступление сталинокоммунистического режима то возможно и сравнивал.
А так теже лагеря,
то же уничтожение населения,
та же миллитаристическая политика и риторика.
Те же планы по завоеванию "жизненного пространства".

[Chief_mate]

планов по освобождению жизненного пространства за счёт менее ценных наций - у них не было.

у них были планы, полностью, кстати, осуществленные, по освобождению жизненного пространства за счет уничтожения наименее ценных “классов“: трудового крестьянства (казак, кулак, т.е. очень крепкий хозяин, середняк, т.е. тот, кто хорошо работает, имеет скот, дом, землю), аристократии и разночинной интеллигенции от технической до артистической, не принявший их людоедского строя, священства итд.

Если Вам кажется, что уничтожение людей по социальным признакам это хорошо, а по национальным — плохо, то обмен мнениями бесполезен. С оправдывающим уничтожение невинных по любым признакам и поводам разговаривать бессмысленно.

Каждому здравому человеку понятно, что людей НЕОБХОДИМО убивать десятками миллионов именно по классовому признаку.
Так как за это ставят памятники и награждают орденами.

[nukite]

Я считаю что Сталинизм не на много лучше нынешней системы США. Но Нацизм не имеет параллелей.

Сталинизм и нацизм и есть параллель.

Требую премию им Лени Гозмана (aka Абажур) для nukitie!

И тут на первый план выходит новое слов в дурналистике – абажурналистика. Задача абажурналиста – увязать имена Гитлера и Сталина в одно неразрывное целое, советский строй с нацистским, вспомнить о совместном параде в Бресте и подготовке немецких танкистов на советских полигонах. И когда до самого последнего аборигена в Замбии дойдет, что Сталин и Гитлер – одно и тоже (причем Сталин хуже, так как сознательно уничтожал свой народ), тогда и рухнут тоталитарные моральные барьеры и ложь о «Великой победе». Задача абажурналистики – донести миру, что судьба Второй мировой войны решалась не в медвежьих углах Боннэр забытой России, а в сражении у атолла Мидуэй и высадке на Омаха-Бич. Ведь жить надо не по лжи. За вашу и нашу свободу. Я требую компенсаций. В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот. В Берлине рядовой Райан, в кафе «Абажур» Гозман. Мы здесь власть. Так победим!

http://lev-sharansky2.livejournal.com/187368.html

Сравнивать не значит связывать. Так чта оставьте свой обажур себе.

Так и я вас не связываю с Гозманом, а всего лишь сравниваю.

За переход на личности сами знаете что бывает.

[Chief_mate]

Даже коммунисты и те при наступлениях старались исторические памятники не бомбить.
Зато янки отрывались во всю.
В Австрии вон и квартиру Моцарта в Зальцбурге разбомбили, тамже в один из тысячилетних монастырей бомбой зарядили, не взорвалась (видно Мексы делали, тротил на тэкилу разменяли)

А Вы знаете, сколько взорвали и разбомбили большевички в Киеве, на СВОЕЙ территории?

Коммунисты даже взрывали при отступлении по приказу Сталине всё, что могло служить немцам. Например, даже царские дворцы в Петродворце, Гатчине и Пушкине.
А Восточную Пруссию вообще превратили в болото с развалинами непонятного назначения.
Уничтожив и изгнав оттуда ВСЁ население.
Как и учил товарищ Гитлер своих соратников.

[nukite]

планов по освобождению жизненного пространства за счёт менее ценных наций - у них не было.

у них были планы, полностью, кстати, осуществленные, по освобождению жизненного пространства за счет уничтожения наименее ценных “классов“: трудового крестьянства (казак, кулак, т.е. очень крепкий хозяин, середняк, т.е. тот, кто хорошо работает, имеет скот, дом, землю), аристократии и разночинной интеллигенции от технической до артистической, не принявший их людоедского строя, священства итд.

Если Вам кажется, что уничтожение людей по социальным признакам это хорошо, а по национальным — плохо, то обмен мнениями бесполезен. С оправдывающим уничтожение невинных по любым признакам и поводам разговаривать бессмысленно.

Каждому здравому человеку понятно, что людей НЕОБХОДИМО убивать десятками миллионов именно по классовому признаку.
Так как за это ставят памятники и награждают орденами.

Ага,
мы за ценой не постоим.
Десятки миллионов замореными,
зато первыми Спутник запустили.

[lxf]

Если бы ето было только 1 преступление сталинокоммунистического режима то возможно и сравнивал.
А так теже лагеря,
то же уничтожение населения,
та же миллитаристическая политика и риторика.

С бендеровцами сравнивать не пробовали ?

Те же планы по завоеванию "жизненного пространства".

А это из какой оперы ?

[nukite]

Если бы ето было только 1 преступление сталинокоммунистического режима то возможно и сравнивал.
А так теже лагеря,
то же уничтожение населения,
та же миллитаристическая политика и риторика.

С бендеровцами сравнивать не пробовали ?

Те же планы по завоеванию "жизненного пространства".

А это из какой оперы ?

Из той же,
или вы про переговоры Сталина Гитлера по захвату Англии не слышали?
Или про пакт Моллотова Рибентропа,
или про войну против Финландии.

[Leberecht]

Даже коммунисты и те при наступлениях старались исторические памятники не бомбить.
Зато янки отрывались во всю.
В Австрии вон и квартиру Моцарта в Зальцбурге разбомбили, тамже в один из тысячилетних монастырей бомбой зарядили, не взорвалась (видно Мексы делали, тротил на тэкилу разменяли)

А Вы знаете, сколько взорвали и разбомбили большевички в Киеве, на СВОЕЙ территории?

Коммунисты даже взрывали при отступлении по приказу Сталине всё, что могло служить немцам. Например, даже царские дворцы в Петродворце, Гатчине и Пушкине.
А Восточную Пруссию вообще превратили в болото с развалинами непонятного назначения.
Уничтожив и изгнав оттуда ВСЁ население.
Как и учил товарищ Гитлер своих соратников.

ОК, убедили. Больше коммунистов не защищаю

И так собственно к ним особой любви не питал

[eiourtch]

Если бы ето было только 1 преступление сталинокоммунистического режима то возможно и сравнивал.
А так теже лагеря,
то же уничтожение населения,
та же миллитаристическая политика и риторика.

С бендеровцами сравнивать не пробовали ?

Пробовал. Сравнение не в пользу большевичков.

[Frukt]

Коммунисты даже взрывали при отступлении по приказу Сталине всё, что могло служить немцам. Например, даже царские дворцы в Петродворце, Гатчине и Пушкине.

Ну зачем вы обманываете?
Я очень хорошо знаю историю Петергофа. В т.ч. от очевидцев и свидетелей событий. Немцы его сильно бомбили во время наступления. Бои за Петергоф ( Петродворец ) шли около недели. И в центре, и во дворцах и парках. Отсюда и разрушения. А не так как вы пытаетесь банально врать.

А вот разграбили Петергоф и вывезли из него всё что можно, действительно немцы. Но "демократические" ники об этом не скажут.

[nukite]

Если бы ето было только 1 преступление сталинокоммунистического режима то возможно и сравнивал.
А так теже лагеря,
то же уничтожение населения,
та же миллитаристическая политика и риторика.

С бендеровцами сравнивать не пробовали ?

Пробовал. Сравнение не в пользу большевичков.

Ну по хорошему бандеровцы было локальное движение на подобие партизанских отрядов того же Ковпака.
Сравнивать их со всей карательной машиной Гитлера/Сталина.