Obamacare работает

[Medium-rare]

Ещё раз: ни одна другая высокоразвитая страна не отдала медицину в лапы всеблагого Рынка. И авторитета Америки не хватило. Тупые, наверное. Либо не видят в том "правильного" бизнеса.

[Medium-rare]

Опять "другие развитые страны" вызывают томные вздохи - из SFBA почему-то...

Да-да, вы в скольких других развитых странах жили? Я ещё в 2-х, работал, имел легальный статус.

[nukite]

Пока в системе не возникнут настоящие рыночные отношения между провайдером и пациентом, толку не будет.

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

В моем случае было в 3.

[nukite]

Пока в системе не возникнут настоящие рыночные отношения между провайдером и пациентом, толку не будет.

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

В моем случае было в 3.

С дантистами обычно как минимум в 1.5 раза.

[MAKAPOB]

Ещё раз: ни одна другая высокоразвитая страна не отдала медицину в лапы всеблагого Рынка. И авторитета Америки не хватило. Тупые, наверное. Либо не видят в том "правильного" бизнеса.

Вот из отличий от "других развитых стран" и получилась Америка, куда, почему-то, стремятся воздыхатели по "другим развитым странам"...

[Alexander Troyansky]

Пока в системе не возникнут настоящие рыночные отношения между провайдером и пациентом, толку не будет.

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

[Medium-rare]

Ещё раз: ни одна другая высокоразвитая страна не отдала медицину в лапы всеблагого Рынка. И авторитета Америки не хватило. Тупые, наверное. Либо не видят в том "правильного" бизнеса.

Вот из отличий от "других развитых стран" и получилась Америка, куда, почему-то, стремятся воздыхатели по "другим развитым странам"...

У вас и не было альтернативного взгляда, один СССР и сразу на те, Америка? Всё что плохо, то СССР? А хорошо, соответственно?
Ну а мне в Америке в SFBA и представляется лучше... потому, что работа, которую шибко рыночные репы недовывезли пока.

[nukite]

Пока в системе не возникнут настоящие рыночные отношения между провайдером и пациентом, толку не будет.

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

Каким макаром.
С медосмотром понатно.
А вот если треатмент кокойто.
Хотя опать же,
какой от етого смысл если вы в сети.

[nukite]

Ещё раз: ни одна другая высокоразвитая страна не отдала медицину в лапы всеблагого Рынка. И авторитета Америки не хватило. Тупые, наверное. Либо не видят в том "правильного" бизнеса.

Вот из отличий от "других развитых стран" и получилась Америка, куда, почему-то, стремятся воздыхатели по "другим развитым странам"...

У вас и не было альтернативного взгляда, один СССР и сразу на те, Америка? Всё что плохо, то СССР? А хорошо, соответственно?
Ну а мне в Америке в SFBA и представляется лучше... потому, что работа, которую шибко рыночные репы недовывезли пока.

Ага а типо нерыночные либералы работу не вывозат.

[MAKAPOB]

Пока в системе не возникнут настоящие рыночные отношения между провайдером и пациентом, толку не будет.

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

Это во многих случаях в принципе невозможно. Запланировали операцию на 2 часа, а она продлилась 6... И цена, соответственно или увеличивается в 6 раз, или доктор сосёт лапу. Или заранее закладывается на 6 раз... Есть, конечно, услуги, которые поддаются точнй оценке. Так цены на них и так известны... Рентген там, или анализ крови... Или визит к доктору...

[Alexander Troyansky]

Пока в системе не возникнут настоящие рыночные отношения между провайдером и пациентом, толку не будет.

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

Каким макаром.
С медосмотром понатно.
А вот если треатмент кокойто.
Хотя опать же,
какой от етого смысл если вы в сети.

Каким макаром что? Выдать расценки, что ли? Ну вот так, доктор вводит номер вашей страховки и производит план оказания помощи/услуг на месте, учётом всех дедактиблов, копеев, лимитов и т.д.

[nukite]

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

Каким макаром.
С медосмотром понатно.
А вот если треатмент кокойто.
Хотя опать же,
какой от етого смысл если вы в сети.

Каким макаром что? Выдать расценки, что ли? Ну вот так, доктор вводит номер вашей страховки и производит план оказания помощи/услуг на месте, учётом всех дедактиблов, копеев, лимитов и т.д.

Откуда он план заранее знает.
Провел тест а там вместо прысчика рак кожи.

[Trespassers W]

У вас и не было альтернативного взгляда, один СССР и сразу на те, Америка? Всё что плохо, то СССР? А хорошо, соответственно?
Ну а мне в Америке в SFBA и представляется лучше... потому, что работа, которую шибко рыночные репы недовывезли пока.

Здравоохранение - одна из самых дорогих сфер услуг. Во всем мире так. И даже в СССР было так, только формы оплаты были другие. Поэтому невозможно иметь "американское" качество услуг (включая скорость доступа к ним) для всех. И никогда этого не будет. В этом и главная проблема обамакеры: попытка раздать дорогостоящий сервис всем абсолютно. Если говорить о всеобщем здравоохранении, то надо было проявить политическую волю и сказать: хотите европейский вариант - пожалуйста. Минимально гарантированный государством набор услуг, одинаково шитский для всех, а все что сверху - за свой счет. И пожалуйте в очередь к врачу записываться за два месяца, как в Англии.

Между прочим, есть мнение в health policy and administration research, что передовые технологии в американском здравоохранении получили такое бурное развитие именно потому, что медицина тут никогда не знала отказа в деньгах.

[Alexander Troyansky]

Пока в системе не возникнут настоящие рыночные отношения между провайдером и пациентом, толку не будет.

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

Это во многих случаях в принципе невозможно. Запланировали операцию на 2 часа, а она продлилась 6... И цена, соответственно или увеличивается в 6 раз, или доктор сосёт лапу. Или заранее закладывается на 6 раз... Есть, конечно, услуги, которые поддаются точнй оценке. Так цены на них и так известны... Рентген там, или анализ крови... Или визит к доктору...

Примерно, как у механика. Говорит, что работы на два часа, а работает 6. Так это его проблемы, платить-то вы будете за два часа, если механик не впарит вам, что у вас еще что-то сломано, но в таком случае сообщают сразу. Т.е. могу только предполагать, что вас в процессе операции приведут в себя с целью спросить, согласны ли вы на непредвиденное изменение цены вследствие обнаруженного осложнения или ограничиться только запланированным вмешательством

[MAKAPOB]

Каким макаром что? Выдать расценки, что ли? Ну вот так, доктор вводит номер вашей страховки и производит план оказания помощи/услуг на месте, учётом всех дедактиблов, копеев, лимитов и т.д.

Уж насколько устройство и ремонт автомобиля проще человеческого организма и лечения, а и там звонит механик и говорит что еще надо сделать после вскрытия внутренностей. Так механик поставит машину в строронку, пока вы решите, а доктор в сторонку может поставить только холодное тело.

[Alexander Troyansky]

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

Каким макаром.
С медосмотром понатно.
А вот если треатмент кокойто.
Хотя опать же,
какой от етого смысл если вы в сети.

Каким макаром что? Выдать расценки, что ли? Ну вот так, доктор вводит номер вашей страховки и производит план оказания помощи/услуг на месте, учётом всех дедактиблов, копеев, лимитов и т.д.

Откуда он план заранее знает.
Провел тест а там вместо прысчика рак кожи.

Так он же за тест возьмёт, а не за лечение рака. Сейчас что-бы узнать сколько будет стоить то же тест, надо висеть на телефоне со страховкой, а так это будет сделано в течение 20 секунд (mandated by law)

[Trespassers W]

Это во многих случаях в принципе невозможно. Запланировали операцию на 2 часа, а она продлилась 6... И цена, соответственно или увеличивается в 6 раз, или доктор сосёт лапу. Или заранее закладывается на 6 раз... Есть, конечно, услуги, которые поддаются точнй оценке. Так цены на них и так известны... Рентген там, или анализ крови... Или визит к доктору...

Это то как раз возможно. Делаем анализ всех произведенных операций и вычисляем "среднее по больнице". Проблема в том, что во-первых, даже зная правильные evidence based протоколы лечения, на удивление мало врачей им соответствуют, а во-вторых, цену то вам покажут, но ту, о которой страховка с госпиталем договорились. Не нравится - иди гуляй.

[MAKAPOB]

А, ну да, ещё более рыночные... плати, или сдохнешь. Все другие развитые страны не пошли на более рыночные... только зарегулировали, не очень выходит по другому, почему-то.

Да ну перестаньте. Не сдохнешь, если найдется за углом другой доктор, согласный лечить дешевле. Докторам тоже кушать хочется. Помните тут пример был про доктора, который принимает пациентов за наличные без всяких страховок и берет вдвое дешевле?

Единственная реальная причина того, что здравоохранение нуждается в бОльшей регуляции, чем другие отрасли - это то, что покупатель не имеет полной информации о покупаемом продукте. Специфика такая. Поэтому законы свободного рынка не работают в чистом виде. Но это не значит, что к ним не надо стремиться. А пока что все идет строго наоборот.

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

Это во многих случаях в принципе невозможно. Запланировали операцию на 2 часа, а она продлилась 6... И цена, соответственно или увеличивается в 6 раз, или доктор сосёт лапу. Или заранее закладывается на 6 раз... Есть, конечно, услуги, которые поддаются точнй оценке. Так цены на них и так известны... Рентген там, или анализ крови... Или визит к доктору...

Примерно, как у механика. Говорит, что работы на два часа, а работает 6. Так это его проблемы, платить-то вы будете за два часа, если механик не впарит вам, что у вас еще что-то сломано, но в таком случае сообщают сразу. Т.е. могу только предполагать, что вас в процессе операции приведут в себя с целью спросить, согласны ли вы на непредвиденное изменение цены вследствие обнаруженного осложнения или ограничиться только запланированным вмешательством

Как мы н сговариваясь перешли на авто. Работать он 6 часов за цену 2-х может и будет, а детали тоже оплатит из своего кармана? Вы мне своего механика дайте...
В одном с вами согласен - цены на набор стандартных процедур должны быть известны.
Только я лучше заплачу за лишние 4 часа, чем врачь поторопится и уложится в 2...

[nukite]

Каким макаром что? Выдать расценки, что ли? Ну вот так, доктор вводит номер вашей страховки и производит план оказания помощи/услуг на месте, учётом всех дедактиблов, копеев, лимитов и т.д.

Уж насколько устройство и ремонт автомобиля проще человеческого организма и лечения, а и там звонит механик и говорит что еще надо сделать после вскрытия внутренностей. Так механик поставит машину в строронку, пока вы решите, а доктор в сторонку может поставить только холодное тело.

Дак даже механик говорит о расценках после определения проблемы а не в начале визита.

[Alexander Troyansky]

Это во многих случаях в принципе невозможно. Запланировали операцию на 2 часа, а она продлилась 6... И цена, соответственно или увеличивается в 6 раз, или доктор сосёт лапу. Или заранее закладывается на 6 раз... Есть, конечно, услуги, которые поддаются точнй оценке. Так цены на них и так известны... Рентген там, или анализ крови... Или визит к доктору...

Это то как раз возможно. Делаем анализ всех произведенных операций и вычисляем "среднее по больнице". Проблема в том, что во-первых, даже зная правильные evidence based протоколы лечения, на удивление мало врачей им соответствуют, а во-вторых, цену то вам покажут, но ту, о которой страховка с госпиталем договорились. Не нравится - иди гуляй.

Ну да, хотя бы так. А не после факта операции или ожидания пока страховка не пришлёт примерную оценку через неделю по почте. Можно будет хоть позапрашивать несколько докторов за пару часов.

[MAKAPOB]

Каким макаром что? Выдать расценки, что ли? Ну вот так, доктор вводит номер вашей страховки и производит план оказания помощи/услуг на месте, учётом всех дедактиблов, копеев, лимитов и т.д.

Уж насколько устройство и ремонт автомобиля проще человеческого организма и лечения, а и там звонит механик и говорит что еще надо сделать после вскрытия внутренностей. Так механик поставит машину в строронку, пока вы решите, а доктор в сторонку может поставить только холодное тело.

Дак даже механик говорит о расценках после определения проблемы а не в начале визита.

Так а я о чем? Если в процессе операции поменялся план, так пусть лучше доктор потом запросит лишнего, чем побежит новый счет выписывать, а вы пока полежите на столе...

[Medium-rare]

Здравоохранение - одна из самых дорогих сфер услуг. Во всем мире так. И даже в СССР было так, только формы оплаты были другие. Поэтому невозможно иметь "американское" качество услуг (включая скорость доступа к ним) для всех. И никогда этого не будет. В этом и главная проблема обамакеры: попытка раздать дорогостоящий сервис всем абсолютно. Если говорить о всеобщем здравоохранении, то надо было проявить политическую волю и сказать: хотите европейский вариант - пожалуйста. Минимально гарантированный государством набор услуг, одинаково шитский для всех, а все что сверху - за свой счет. И пожалуйте в очередь к врачу записываться за два месяца, как в Англии.

Между прочим, есть мнение в health policy and administration research, что передовые технологии в американском здравоохранении получили такое бурное развитие именно потому, что медицина тут никогда не знала отказа в деньгах.

Ничего, есть разумные компромиссы в мире, в Германии уровень очень приличный, и рисёрч, и оборудование, и здравоохранение куда более зарегулировано. Потому, что с умом.

[nukite]

Вы будете смеяться, но другой положительный момент Обамакеры, что возможно поспособствует установлению рыночных отношений: дохтур будет обязан выдать точную сумму перед оказанием услуг. Сейчас, согласитесь, это вряд ли возможно.

Каким макаром.
С медосмотром понатно.
А вот если треатмент кокойто.
Хотя опать же,
какой от етого смысл если вы в сети.

Каким макаром что? Выдать расценки, что ли? Ну вот так, доктор вводит номер вашей страховки и производит план оказания помощи/услуг на месте, учётом всех дедактиблов, копеев, лимитов и т.д.

Откуда он план заранее знает.
Провел тест а там вместо прысчика рак кожи.

Так он же за тест возьмёт, а не за лечение рака. Сейчас что-бы узнать сколько будет стоить то же тест, надо висеть на телефоне со страховкой, а так это будет сделано в течение 20 секунд (mandated by law)

Странно,
у меня в полицы написано сколько тест.

Diagnostic Lab, X-ray
$15/$35 co-pay

[Alexander Troyansky]

Каким макаром что? Выдать расценки, что ли? Ну вот так, доктор вводит номер вашей страховки и производит план оказания помощи/услуг на месте, учётом всех дедактиблов, копеев, лимитов и т.д.

Уж насколько устройство и ремонт автомобиля проще человеческого организма и лечения, а и там звонит механик и говорит что еще надо сделать после вскрытия внутренностей. Так механик поставит машину в строронку, пока вы решите, а доктор в сторонку может поставить только холодное тело.

Дак даже механик говорит о расценках после определения проблемы а не в начале визита.

Ну да, сначала - диагностика, затем, после определения проблемы, - лечение. В случае стандартных процедур - всё должно быть заранее известно. В сложных случая... ну так и результат не гарантирован, на то он и сложный случай

[IContentProvider]

Только вот весь этот карточный домик расчитан на то что все будут обеспечивать. А когда пару карт из домика выпадет - вот тогда и посмотрим.

Да, при дальнейшей эскалации цен на страховки и медицину и обязательных требований покрыть то и это, некоторые работодатели могут стать не в состоянии обеспечивать столько народу... У мелких и средних бизнесов доллары тоже не на березе растут.