белые вымирают

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: белые вымирают

Post by Stanford Wannabe »

dot wrote:Кстати, если применить эту точку зрения к русским, то мы получаемся тоже не совсем белые, так как иногда русский - смесь шведов с татаро-монголами. :wink:
Ну если навязывать себе идиотские псевдонаучные стереотипы, то наверное да, считайте себя небелой.
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: белые вымирают

Post by Stanford Wannabe »

Fortinbras wrote:Хиспаники - это смесь белых с индейцами. А индейцы - азиаты, монголоидные чукчи с Чукотки.
Ещё зависит от страны/региона. Например, на Карибах большой процент негров. В Перу тоже были негры и японцы. Вся Латинская Америка - это такой неслабый замес, что мало не покажется. Есть кто то более белый, а кто то менее белый, но точно хиспаников к белым не стоит относить, даже если они утверждают, что имели лишь европейских предков.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Stanford Wannabe wrote:
dot wrote:Кстати, если применить эту точку зрения к русским, то мы получаемся тоже не совсем белые, так как иногда русский - смесь шведов с татаро-монголами. :wink:
Ну если навязывать себе идиотские псевдонаучные стереотипы, то наверное да, считайте себя небелой.
Ну да, Рюриковичи были славянами,
и 300 лет монголо/татарского ига отразилось только на матерном лексиконе. :mrgreen:
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

dot wrote:
Fortinbras wrote:Хиспаники - это смесь белых с индейцами. А индейцы - азиаты, монголоидные чукчи с Чукотки.

По-всякому, они довольно разительно отличаются от белых. А арабов - отличить довольно сложно порой от чисто европейского брюнета.
Спасибо за обяснение, в принципе, понятно. Насчет арабов которые иногда неотличимы от европейцев - так хиспаники тоже иногда неотличимы. На мой взгляд арабы и хиспаники одинаково белые (или не-белые, кому как больше нравится).
Кстати, если применить эту точку зрения к русским, то мы получаемся тоже не совсем белые, так как иногда русский - смесь шведов с татаро-монголами. :wink:

Насчет культурных отличий - хиспаники же вроде католики, не?
Вообще, по совеременным научным понятиям - границы между расами весьма размыты. Как бы понятие "раса" - надумана, есть плавные переходы между разными этносами.

Т.о. образом - границы весьма условны. Но русские легко растворяются в культуре, очень похожей на ту, что практикуют WASPы. Хиспаники же живут в своей довольно далёкой от американского мейнстрима культуре.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

nukite wrote:
Stanford Wannabe wrote:
dot wrote:Кстати, если применить эту точку зрения к русским, то мы получаемся тоже не совсем белые, так как иногда русский - смесь шведов с татаро-монголами. :wink:
Ну если навязывать себе идиотские псевдонаучные стереотипы, то наверное да, считайте себя небелой.
Ну да, Рюриковичи были славянами,
и 300 лет монголо/татарского ига отразилось только на матерном лексиконе. :mrgreen:
Рюриковичи были викингами (скандинавами). Небольшой правящей элитой, быстро растворившейся среди местного славянского населения. Монголо-татарское иго мало отразилось как на татарах, так и на русских. Вы видели монголов?

Угро-финны - и то больше влияния оставили, особенно на северных славян.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Fortinbras wrote:
dot wrote:
Fortinbras wrote:Хиспаники - это смесь белых с индейцами. А индейцы - азиаты, монголоидные чукчи с Чукотки.

По-всякому, они довольно разительно отличаются от белых. А арабов - отличить довольно сложно порой от чисто европейского брюнета.
Спасибо за обяснение, в принципе, понятно. Насчет арабов которые иногда неотличимы от европейцев - так хиспаники тоже иногда неотличимы. На мой взгляд арабы и хиспаники одинаково белые (или не-белые, кому как больше нравится).
Кстати, если применить эту точку зрения к русским, то мы получаемся тоже не совсем белые, так как иногда русский - смесь шведов с татаро-монголами. :wink:

Насчет культурных отличий - хиспаники же вроде католики, не?
Вообще, по совеременным научным понятиям - границы между расами весьма размыты. Как бы понятие "раса" - надумана, есть плавные переходы между разными этносами.

Т.о. образом - границы весьма условны. Но русские легко растворяются в культуре, очень похожей на ту, что практикуют WASPы. Хиспаники же живут в своей довольно далёкой от американского мейнстрима культуре.
Русские растворяутса только по причине малочисленности,
в отличие от хиспаников, которые тут насоздавали свои "чайнатауны".
Так что в 2040 кто доживет будут жить в Мексиканских Штатах Америки. :mrgreen:
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Stanford Wannabe wrote:
dot wrote:Кстати, если применить эту точку зрения к русским, то мы получаемся тоже не совсем белые, так как иногда русский - смесь шведов с татаро-монголами. :wink:
Ну если навязывать себе идиотские псевдонаучные стереотипы, то наверное да, считайте себя небелой.
Ну да, Рюриковичи были славянами,
и 300 лет монголо/татарского ига отразилось только на матерном лексиконе. :mrgreen:
Рюриковичи были викингами (скандинавами). Небольшой правящей элитой, быстро растворившейся среди местного славянского населения. Монголо-татарское иго мало отразилось как на татарах, так и на русских. Вы видели монголов?

Угро-финны - и то больше влияния оставили, особенно на северных славян.
Дак среди монголотатар монголов мизер был,
а вот татар таки да. :mrgreen:
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

nukite wrote:
Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Stanford Wannabe wrote:
dot wrote:Кстати, если применить эту точку зрения к русским, то мы получаемся тоже не совсем белые, так как иногда русский - смесь шведов с татаро-монголами. :wink:
Ну если навязывать себе идиотские псевдонаучные стереотипы, то наверное да, считайте себя небелой.
Ну да, Рюриковичи были славянами,
и 300 лет монголо/татарского ига отразилось только на матерном лексиконе. :mrgreen:
Рюриковичи были викингами (скандинавами). Небольшой правящей элитой, быстро растворившейся среди местного славянского населения. Монголо-татарское иго мало отразилось как на татарах, так и на русских. Вы видели монголов?

Угро-финны - и то больше влияния оставили, особенно на северных славян.
Дак среди монголотатар монголов мизер был,
а вот татар таки да. :mrgreen:
Учите историю.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: белые вымирают

Post by Leonid_V »

nukite wrote: Ну да, Рюриковичи были славянами,
и 300 лет монголо/татарского ига отразилось только на матерном лексиконе. :mrgreen:
Рюриковичи были викингами и сородичей их осело много среди славян, а вот с монголо-татарским игом Вы разберитесь (не по советскому учебнику истории). Как протекало, в чем заключалось и почему смешение славян с монголами могло быть только в микромашатабах.
Начните с опровержения собственных стереотипов :
The American Journal of Human Genetics. 2008 January 10; 82(1): 236–250.
Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... f/main.pdf

после этого будет интереснее читать Ключевского, например.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Leonid_V wrote:
nukite wrote: Ну да, Рюриковичи были славянами,
и 300 лет монголо/татарского ига отразилось только на матерном лексиконе. :mrgreen:
Рюриковичи были викингами и сородичей их осело много среди славян, а вот с монголо-татарским игом Вы разберитесь (не по советскому учебнику истории). Как протекало, в чем заключалось и почему смешение славян с монголами могло быть только в микромашатабах.
Начните с опровержения собственных стереотипов :
The American Journal of Human Genetics. 2008 January 10; 82(1): 236–250.
Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... f/main.pdf

после этого будет интереснее читать Ключевского, например.
Ну дак я про макромасштавы и не утверждал. :mrgreen:
Да и про стереотыпы вы придумали. :pain1:
Last edited by nukite on 16 Jun 2013 06:57, edited 1 time in total.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

Россия была далёкой и маловажной поддатной частью Великой Монгольской Империи. Всё влияние ограничивалось кратковременными брутальными наездами в случае неповиновений.

Никакой заметной оккупации, способной изменить генофонд - не было. Средняя Азия и Китай - были куда более важными частями той Империи, на славян, живущих на холодных лесистых северах, где даже пасти лошадей сложно - внимание было только по мере необходимости.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Fortinbras wrote:Россия была далёкой и маловажной поддатной частью Великой Монгольской Империи. Всё влияние ограничивалось кратковременными брутальными наездами в случае неповиновений.

Никакой заметной оккупации, способной изменить генофонд - не было. Средняя Азия и Китай - были куда более важными частями той Империи, на славян, живущих на холодных лесистых северах, где даже пасти лошадей сложно - внимание было только по мере необходимости.
Славяне не только в лесах жили.
Мы же не про Москвы говорим.
А Ростов, Киев, Новгород.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: белые вымирают

Post by mavr »

nukite wrote: Славяне не только в лесах жили.
Мы же не про Москвы говорим.
А Ростов, Киев, Новгород.
Ростов с Новгородом города то конечно степные до нельзя.
А Киев с приходом монголов надолго закончился.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

Ни в Ростове, ни в Киеве, ни в Новгороде - не было никакой заметной татаро-монгольской оккупации. Даже несмотря на то, что ростовско-новгородксие степи были освоены славянами позднее татаро-могольского правления.

Киев, как раз находится на границе леса и степей. Последний форпост, из которого можно было варягам пересекать кочевнические степи для Царьграда. Собственно, вся эта варяжская Русь - была чисто торговой компанией для поставки в Византию мёда, лыка и славянских рабов в обмен на предметы роскоши.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

Новгород и Ростов - были частью хазарского каганата, с иудаизмом в качестве официальной религией, кстати.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Fortinbras wrote:Ни в Ростове, ни в Киеве, ни в Новгороде - не было никакой заметной татаро-монгольской оккупации. Даже несмотря на то, что ростовско-новгородксие степи были освоены славянами позднее татаро-могольского правления.

Киев, как раз находится на границе леса и степей. Последний форпост, из которого можно было варягам пересекать кочевнические степи для Царьграда. Собственно, вся эта варяжская Русь - была чисто торговой компанией для поставки в Византию мёда, лыка и славянских рабов в обмен на предметы роскоши.
Да и ничего не поменялось за 1000 лет. :mrgreen:
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Fortinbras wrote:Новгород и Ростов - были частью хазарского каганата, с иудаизмом в качестве официальной религией, кстати.
Только Сергуньке не говорите,
он етого не переживет. :mrgreen:
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

nukite wrote:
Fortinbras wrote:Ни в Ростове, ни в Киеве, ни в Новгороде - не было никакой заметной татаро-монгольской оккупации. Даже несмотря на то, что ростовско-новгородксие степи были освоены славянами позднее татаро-могольского правления.

Киев, как раз находится на границе леса и степей. Последний форпост, из которого можно было варягам пересекать кочевнические степи для Царьграда. Собственно, вся эта варяжская Русь - была чисто торговой компанией для поставки в Византию мёда, лыка и славянских рабов в обмен на предметы роскоши.
Да и ничего не поменялось за 1000 лет. :mrgreen:
Вас привезли из России рабом, в обмен на предметы роскоши?

Если так, искренне вам сожалею, надеюсь вы уже вырвались из рабства... Странно, если бы рабам позволили интернет.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Stanford Wannabe wrote: Ну если навязывать себе идиотские псевдонаучные стереотипы, то наверное да, считайте себя небелой.
Ну да, Рюриковичи были славянами,
и 300 лет монголо/татарского ига отразилось только на матерном лексиконе. :mrgreen:
Рюриковичи были викингами (скандинавами). Небольшой правящей элитой, быстро растворившейся среди местного славянского населения. Монголо-татарское иго мало отразилось как на татарах, так и на русских. Вы видели монголов?

Угро-финны - и то больше влияния оставили, особенно на северных славян.
Дак среди монголотатар монголов мизер был,
а вот татар таки да. :mrgreen:
Учите историю.
Да поздно.
Хотя с удовольствием ознакомлус с источиком вашего утверждения что монголов было не меньшинство. :beer:
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: белые вымирают

Post by Leonid_V »

nukite wrote: Славяне не только в лесах жили.
Мы же не про Москвы говорим.
А Ростов, Киев, Новгород.
pardon, Вы про какой Ростов?
Ростов-Великий, надеюсь. Тот который затерян в лесах севернее Москвы?
Новгород это не просто леса, это леса абсолютно непроходимые. Именно поэтому монголы и не дошли ни до Пскова, ниже до Новгорода.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

nukite wrote: Хотя с удовольствием ознакомлус с источиком вашего утверждения что монголов было не меньшинство. :beer:
Где их было не меньшинство? Поконкретней.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Fortinbras wrote:
nukite wrote: Хотя с удовольствием ознакомлус с источиком вашего утверждения что монголов было не меньшинство. :beer:
Где их было не меньшинство? Поконкретней.
Ны мы вроде не про Монголиу тут говорим?
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: белые вымирают

Post by Fortinbras »

nukite wrote:
Fortinbras wrote:
nukite wrote: Хотя с удовольствием ознакомлус с источиком вашего утверждения что монголов было не меньшинство. :beer:
Где их было не меньшинство? Поконкретней.
Ны мы вроде не про Монголиу тут говорим?
А про что?
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

mavr wrote:
nukite wrote: Славяне не только в лесах жили.
Мы же не про Москвы говорим.
А Ростов, Киев, Новгород.
Ростов с Новгородом города то конечно степные до нельзя.
А Киев с приходом монголов надолго закончился.
Ето были города,
а не лес.
Киев не закончилса,
а просто перестал быть влиятельным центром навсегда.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: белые вымирают

Post by nukite »

Fortinbras wrote:
nukite wrote:
Fortinbras wrote:
nukite wrote: Хотя с удовольствием ознакомлус с источиком вашего утверждения что монголов было не меньшинство. :beer:
Где их было не меньшинство? Поконкретней.
Ны мы вроде не про Монголиу тут говорим?
А про что?
Ны я не знаы какую историю вы меня учить отправили,
надеусь не Монгольской народной республики. :pain1:

Return to “Политика”