белые вымирают

[greshnik01]

ну так и здесь что-то похожее, только в моей округе подавляющее большинство "дотационщиков" в дет-садах это белые. Чтобы найти "черных" надо в другой район пройти.

Свято место пусто не бывает. Я далек от мысли, что если вдруг всех негров собрать на корабль и увезти обратно в Африку, количество получателей социалки уменьшится на количество увезенных. Их место займут испаники, если увезти испаников - белые. Была бы социалка, получатели найдутся.
В Канаде испаников и негров вообще меньше гораздо, так что основные реципиенты - белые. Но это не делает социалку менее уродливой.

[Flash-04]

социалка - палка о двух концах. она есть - плохо, нет её - тоже плохо

[greshnik01]

военка и безопасность - полтора триллиона долларов в 2012-м. А "социалка" - это вы всю медицину, пенсии и прочая посчитали? ну-ну.

Вот пирог:
http://nationalpriorities.org/analysis/ ... et-fy2013/
SS - 34%, medical - 24%, defense - 18%. Продолжаете утверждать, что "военка съела все"?

[Oleg_B]

Вот и удивляйтесь, что белые детей иметь не хотят, а эти - имеют. И дело тут не в феминизме.

Не не хотят, а не могут позволить.

[Flash-04]

немного погуглил, оказывается можно найти совершенно разные картинки по дележке бюджета на один и тот же год. так что похоже там надо серьезно разбираться что на самом деле...
я приводил цифры из WiKi по ссылке.

[Oleg_B]

Была бы социалка, получатели найдутся.

Конечно. Это уродство давно пора ликвидировать.

[Oleg_B]

В бюджетном пироге социалка - 40%, военка - 22. Но конечно, военку обвинять проще.

С учетом медицины для бедных - за 60% уходит.

[Oleg_B]

В классе дочери - два брата близнеца, валедикториан и второй по рангу. На оплату Тафтса, куда они оба прошли, у папы - врача, денег не хватает. Пойдут в ЮМасс.

ничего не понял

Чего тут понимать-то? Нынешняя политика такова, что даже аппер-миддл поставлен перед дилеммой: или образование детей (которые по академическим критериям должны в университете учиться), или собственная пенсия. Ну еще есть опция на детей не списываемый даже банкротством долг навесить, размером эдак в 4-5 будущих годовых заработков. Процентов под 8 годовых в нынешние времена раздачи денег банкам за красивые глазки.
Заметим, все под лозунгами "справедливости"

[Flash-04]

а чего у вас такое дорогое образование? я вот прикидывал сколько будет стоить обучение сына в UofT (University of Toronto), не так уж и дорого ~45,000 за "applied science & engineering". Вполне можно потянуть. Никаких "4-5 годовых заработков". Если сможет scholarship получить, так вообще хорошо (у коллеги в этом году сын поступил в универ со стипендией).

[Oleg_B]

а чего у вас такое дорогое образование? я вот прикидывал сколько будет стоить обучение сына в UofT (University of Toronto), не так уж и дорого ~45,000 за "applied science & engineering". Вполне можно потянуть. Никаких "4-5 годовых заработков". Если сможет scholarship получить, так вообще хорошо (у коллеги в этом году сын поступил в универ со стипендией).

А того. Если кто-то получает его за бесплатно, то за него платит, сюрприз!, тот, кто халявой не обласкан.
Еще раз повторю тезис - льготы бумерангом бьют по всему обществу.

[Flash-04]

А того. Если кто-то получает его за бесплатно, то за него платит, сюрприз!, тот, кто халявой не обласкан.

можете для университетов в США подтвердить цифрой? или хотите сказать что в Канаде 100% платят за обучение? вовсе нет.

[Oleg_B]

хотите сказать что в Канаде 100% платят за обучение? вовсе нет.

Нет, ничего подобного я говорить не хотел, меня Канада вообще не интересует, тем более в качестве эталона. Я о том, что любые массовые льготы - вред, средство оболванивания. Вот возьмите, например, моргидж дедакшн. Благо? Вовсе нет. Государство недополучит налогов. Но цены-то тут же вырастут, как и положено на рынке, именно на эту величину. И эти деньги просто уйдут банкам. Диалектика, блин. А у мня дежа вю кооперативов горбачевских времен.

[Oleg_B]

можете для университетов в США подтвердить цифрой?

Какой именно? Частный университет - 50-60 К в год. Зарплата выпускника - те же 50.

[Flash-04]

а напрасно не интересует. помогает снять шоры которые вы на себя сами навесили, да ещё похоже этим очень гордитесь

[Oleg_B]

а напрасно не интересует. помогает снять шоры которые вы на себя сами навесили, да ещё похоже этим очень гордитесь

Развейте тему о шорах.

[Flash-04]

Какой именно? Частный университет - 50-60 К в год. Зарплата выпускника - те же 50.

"Петька, приборы!"
я просил подтвердить цифрой что дофига дотационщиков, и из-за этого остальные платят "4-5 годовых зарплат".
пока из ваших цифр можно только сделать вывод что в США университеты просто "любят кушать".

[Flash-04]

Развейте тему о шорах.

мне не надо.

[Oleg_B]

я просил подтвердить цифрой что дофига дотационщиков, и из-за этого остальные платят "4-5 годовых зарплат".

Сие есть тайна велика. Ибо цену назначают после инспекции финансов всей семьи. Нижайшее прошение подаете каждый год, и величества снисходят до скидки, ну или не снисходят. Капитализм, ага. По унизительности процедура не далеко от получения визы в США.

[Oleg_B]

Развейте тему о шорах.

мне не надо.

Ну ладно, придется зашоренным ходить, раз помочь не хотите.

[Flash-04]

Сие есть тайна велика. Ибо цену назначают после инспекции финансов всей семьи. Нижайшее прошение подаете каждый год, и величества снисходят до скидки, ну или не снисходят. Капитализм, ага. По унизительности процедура не далеко от получения визы в США.

о как, т.е. зайти на сайт и посмотреть tuition fee никак?

Капитализм, ага.

никак не усматриваю

[dot]

IMHO вы слишком сильно считаете деньги в чужом кармане
проблема США не в "раздаче денег велферщикам", а в раздутых тратах на военку которые страна давно не может себе позволить, но упорно идёт к банкротству.

В своем я считаю, в своем. Никак не в Вашем.
В классе дочери - два брата близнеца, валедикториан и второй по рангу. На оплату Тафтса, куда они оба прошли, у папы - врача, денег не хватает. Пойдут в ЮМасс. Причем здесь военные расходы, в упор не вижу. А вот либеральненькие профессора, имеющие возможность облагать щедро распределяемой среди "нищеты" (в кавычках) данью родителей студентов, очень даже при чем! Все ради социальной справедливости, да.
И да, мне не жалко на военные расходы. Жалко на социалистические утопии, которыми успешно засрали мозги населению. Отмыв безнала мне это напоминает почему-то.

А вот плюс 1(как работающая белая тетка, которая бы и еще бы родила парочку ). Я бы лично предпочла чтобы та часть моих налогов, которая идет на оплату жизни велферщика, пошла бы на зарплату няне, пусть даже нанятой из бывших велферщиков(только пусть она сначала пройдет курс и сдаст экзамен - а то иначе оставить ее одну с детьми будет страшно)

Только я бы к этому добавила, что надо бы еще убрать всю эту расовую мишуру, т.е. по-крайней мере перестать выделять хиспаников и китайцев. Можешь учится(работать) - добро пожаловать. Т.е. я считаю давать студентам степуху потому что они другого цвета или потому что у них родители беднее - это нонсенс. Если прям универу хочется давать степухи, то их надо давать тем, кто умнее и способен лучше учится.

[Oleg_B]

Если прям универу хочется давать степухи, то их надо давать тем, кто умнее и способен лучше учится.

Тут можно и другие странные вопросы позадавать. Например, не является ли получение стипендий формой ухода от налогов? Общепринятое положение о том, что дети сотрудников университета учатся бесплатно? Простые смертные сначала платят налоги, потом, с того, что осталось, оплачивают учебу детей. Либеральные профессора предоставляют сервис своим детям, с которого никаких налогов государство не получает. И эти люди будут учить нас тому, что такое хорошо? Поборники равенства и справедливости, мать их!...

[dot]

Общепринятое положение о том, что дети сотрудников университета учатся бесплатно?

Вот эта, кстати, часть makes me psychotic. (особенно если учесть, что к тому моменту, когда придется платить за учебу, мои шансы стать преподом будут стремиться к нулю, скрее всего, ибо PhD нет и врядли будет, нетворкинга соответствующего тоже нет и врядли появится... ). Но я вообще считаю, что образование надо бы сделать условно-бесплатным, для тех, кто способен сдать подобие placement exams.

[bulochka]

Если прям универу хочется давать степухи, то их надо давать тем, кто умнее и способен лучше учится.

Тут можно и другие странные вопросы позадавать. Например, не является ли получение стипендий формой ухода от налогов? Общепринятое положение о том, что дети сотрудников университета учатся бесплатно? Простые смертные сначала платят налоги, потом, с того, что осталось, оплачивают учебу детей. Либеральные профессора предоставляют сервис своим детям, с которого никаких налогов государство не получает. И эти люди будут учить нас тому, что такое хорошо? Поборники равенства и справедливости, мать их!...

Я согласна, что это не очень справедливо (у нас, кстати, детям профессоров ничего не причитается, кроме 750 долларов от профсоюза в семестр, и те уже больше не дают). А в другом университете, где я когда-то работала, обучение в этом университете оплачивали детям всех сотрудников (включая уборщиц).

Но в общем и целом бесплатным обучением для детей пользуются очень немногие (например, у моего бывшего научрука из вышеописанного университета с бесплатным обучением для всех детей сотрудников ни один из трех детей не пошел учиться в этот университет).

Во многих университетах взнос на оплату обучения детей - это один из бенефитов, как страховка. В Йеле, например, после 6 лет работы на такой взнос имеют право все работники. Я, в общем-то, не уверена в том, что и страховка должна зависеть от работодателя.

[conejo]

А вот плюс 1(как работающая белая тетка, которая бы и еще бы родила парочку ). Я бы лично предпочла чтобы та часть моих налогов, которая идет на оплату жизни велферщика, пошла бы на зарплату няне, пусть даже нанятой из бывших велферщиков(только пусть она сначала пройдет курс и сдаст экзамен - а то иначе оставить ее одну с детьми будет страшно)

Только я бы к этому добавила, что надо бы еще убрать всю эту расовую мишуру, т.е. по-крайней мере перестать выделять хиспаников и китайцев. Можешь учится(работать) - добро пожаловать. Т.е. я считаю давать студентам степуху потому что они другого цвета или потому что у них родители беднее - это нонсенс. Если прям универу хочется давать степухи, то их надо давать тем, кто умнее и способен лучше учится.

Убрать мишуру = отменить демкоратическую партию расистов.
На расизме очень легко получать политичские очки.
То есть невозможно.