Турция, Бразилия - почему не обсуждется?

[Leonid_V]

столько цветных революций - одной больше или меньше...

“цветная революция“ или еще какая определить сложно. И последствия у них разные. Только черно-белый одобрямс обеспечивает серую стабильность с предсказуемым печальным концом.

[fusion]

турки не очень хотят, а когда кто то не хочет идти "по плану" то у него начинаются неприятности и революции.

Насколько я понимаю там совсем другая ситуация.
Там похоже как у нас - креативный продвинутый класс - против исламизации, за еще более светское развитие.
Площадь Таксим и район чуть ниже - это район европейского типа в самом современном варианте. Там всегда кипит жизнь, лучшие магазины, дорогие современные рестораны, всегда переполненные клубы и т д.
И вот на этой площади хотят построить религиозный центр, поэтому такая реакция.
А с другой стороны - левые, которые против реформ.
И те, и другие против власти...
Теперь еще и профсоюзы.

насколько я помню там не религиозный, а торговый центр построить хотели.
причина протестов совсем никакая.
я все же придерживаюсь мнения, что все это передел Ближнего Востока и Турция не может стоять в стороне. ее активно толкают в сторону сил "света" - Израиль, США + радикальные исламисты сунниты против "тьмы" - Иран, Сирия и шииты.
турки не особо хотят, да и вообще они бы хотели быть ближе к Европе, в частности к Германии и положить с прибором на англо-саксов.
но не дают же.

[Dariya]

насколько я помню там не религиозный, а торговый центр построить хотели.

Это сначала так звучало и многим казалось странным, что такой сыр-бор разгорелся из за сквера. Там и парком-то назвать, то что есть сложно. Но довольно быстро появились серьезные материалы на эту тему и ситуация оказалась совсем другой.
Эта площадь, как и весь район был центром светской европеизированной Турции, поэтому там и захотели построить вовсе не торговый центр, а центр именно с религиозным уклоном. То есть со стороны власти это был прямой наезд на сильные светские традиции в Турции вообще и в Стамбуле в частности.

причина протестов совсем никакая.

Причина протестов очень серьезная.
Премьер-министр Эродоган проводит курс на исламизацю.
Его жена, например, появляется всюду в хиджабе, чего давно первые турецкие леди себе не позволяли.
Это то что на поверхности, а вообще полно материалов на эту тему серьезных политологов, уверенна что и американских, а не только европейских.

я все же придерживаюсь мнения, что все это передел Ближнего Востока и Турция не может стоять в стороне. ее активно толкают в сторону сил "света" - Израиль, США + радикальные исламисты сунниты против "тьмы" - Иран, Сирия и шииты.
турки не особо хотят, да и вообще они бы хотели быть ближе к Европе, в частности к Германии и положить с прибором на англо-саксов.
но не дают же.

То есть вы считаете, что к исламизации в Турции толкают США и Израиль?
И такое жесткое подавление протестующих происходит с их одобрения?

[fusion]

насколько я помню там не религиозный, а торговый центр построить хотели.

Это сначала так звучало и многим казалось странным, что такой сыр-бор разгорелся из за сквера. Там и парком-то назвать, то что есть сложно. Но довольно быстро появились серьезные материалы на эту тему и ситуация оказалась совсем другой.
Эта площадь, как и весь район был центром светской европеизированной Турции, поэтому там и захотели построить вовсе не торговый центр, а центр именно с религиозным уклоном. То есть со стороны власти это был прямой наезд на сильные светские традиции в Турции вообще и в Стамбуле в частности.

причина протестов совсем никакая.

Причина протестов очень серьезная.
Премьер-министр Эродоган проводит курс на исламизацю.
Его жена, например, появляется всюду в хиджабе, чего давно первые турецкие леди себе не позволяли.
Это то что на поверхности, а вообще полно материалов на эту тему серьезных политологов, уверенна что и американских, а не только европейских.

я все же придерживаюсь мнения, что все это передел Ближнего Востока и Турция не может стоять в стороне. ее активно толкают в сторону сил "света" - Израиль, США + радикальные исламисты сунниты против "тьмы" - Иран, Сирия и шииты.
турки не особо хотят, да и вообще они бы хотели быть ближе к Европе, в частности к Германии и положить с прибором на англо-саксов.
но не дают же.

То есть вы считаете, что к исламизации в Турции толкают США и Израиль?
И такое жесткое подавление протестующих происходит с их одобрения?

да, считаю что так.
а как еще можно считать, если вы сами видите, что Израиль и США просто вытягивают эти исламские движения по всему миру?
имхо самый больший союзник исламизма это США и Израиль.
исламистов легко направлять, разжигать и контролировать.
ну сами подумайте, можно ли также легко направлять светско настроенных или умеренно религиозных людей?
а вот тут просто щелкни пальцами и бросай в толпу, что чистый, нетронутый ислам должен победить и т.д.
все это деалется из за Ирана.
персы шииты, а все эти новые исламисты сунниты.
вот столько лет хотят вторгнуться в Иран.
просто находят людей, чтобы таскали каштаны из огня, а с нормальными людьми такое не получится. нужны идейные. если идейных мало, надо сделать так чтобы их стало много.
я писал, что в моей стране есть радикально настроенные мусульмане, но им не дает подняться власть, так как у власти вся сила.
вот представьте у этих течений вдруг появится мощный донат и спонсор.
если им не помогать, они так и будут 100+ лет мечать о чистом исламе.
а тут реальная и солидная помощь.
имхо, скоро и до нас доберутся. определят какую то роль в войне с Ираном и попробуй не последовать "плану" сверху.
исламисты просты как 5 копеек. их легко разжигать и контролировать.
вся религия это стройная и простая цепь иерархии и если договориться с верхами, что и делается, то легко контролировать, а внизу никто может и не знать об чем речь.

[Dariya]

Турция, в отличие от России, демократическая страна.

Решение построить религиозный культурный центр в том самом месте, которое является культовым местом для сторонников светской Турции, очень "демократичный" шаг, конечно.

А формы: молодежь с камнями и полиция, это универсальные формы.

Камни появились после того, как на мирно-протестующих пустили газ и начали избивать.
Очень похоже на наше 6 мая, только еще более жестко.

Они всегда одни и те же: “Сила против правды!“ Только правда всегда разная. Есть и протесты нацистов, разгоняют кое-где демонстрации садомитов. Если выключить звук и стереть в After Effects цвет знамен и лозунгов, то картинка везде одинакова.

То есть два крупнейших профсоюза Турции инженеров, учителей, врачей и работников госсектора, не говоря уже о студентах и профессорах и т д, вы сравниваете с садомитами?
И это все происходит не "кое-где", а в самом центре Турции.

Турецкий протест это либералы против консерваторов, только “разница потенциалов“ между этими двумя крылами политического орла уж больно велика, в силу причин хороших и разных. В западных демократиях это не так заметно и то, когда в той же демократической Франции вводят чего-нибудь совсем либерально-задвинутое, то пол-страны может выйти на улицу.

Наоборот как мы видим. Либерально-задвинутое там вполне процветает с одобрения большинства страны.

Демократия такая противная штука: протестуй, не протестуй, а большинство есть большинство.

Поэтому большинство может как угодно жестоко подавлять протесты меньшинства?
Зачем такая "демократия" нужна? В чем ее преимущество? В том что фашизм может прийти к власти демократическим путем, как в Германии и устроить мировую войну?
Если вы захотите опять все свести к тому какая плохая Россия, то это легко делать в других многочисленных топиках, прямо об этом. Здесь хотелось бы о массовых протестах, которые происходят все чаще и там где казалось бы, не ждали. О том, как они жестко подавляются и о том - оправдано ли это?

Вот Бразилия — другое дело. Но там протест сугубо экономический.

Про Бразилию вы похоже мало знаете.
Сугубо экономические протесты очень быстро становятся неотделимы от политических.
Там уже тот случай. И требования там уже вполне политические.
Надеюсь разрулят и удастся погасить волну.
До более жестоких столкновений не дойдет.

[Dariya]

То есть вы считаете, что к исламизации в Турции толкают США и Израиль?
И такое жесткое подавление протестующих происходит с их одобрения?

да, считаю что так.
а как еще можно считать, если вы сами видите, что Израиль и США просто вытягивают эти исламские движения по всему миру?

Интересно... Спасибо.
Я с этим не согласна, но должна признать, что укладывается в некоторую схему.
Эрдоган популярный и сильный лидер, кроме исламизации он проводит непопулярные экономические реформы чисто капиталистической направленности, которые в экономическом плане очень даже успешны.
Отсюда к светско настроенному среднему классу, который от реформ в общем-то выигрывает, но его не устраивает выраженное идеологическое давление, присоединяются левые движения, которые от реформ проигрывают.

[Dariya]

... Турция Европу волнует больше

На форуме "Привет.Политика" самые популярные темы (сугубо статистически) - про PussyRiot и однополые браки.

Нашел только одну тему про Pussy на главной страничке в Политике.

Для меня дело не в статистике, а в том, что кмк падает уровень обсуждений из-за все более сужающегося интереса к политике как к таковой. В которой все взаимосвязано.
Это не претензия, а сожаление.

Читать в 1001 раз о том, какая плохая Россия предсказуемо и неинтересно, тем более что мир при этом все больше становится непредсказуем.

[Dariya]

столько цветных революций - одной больше или меньше...

“цветная революция“ или еще какая определить сложно. И последствия у них разные. Только черно-белый одобрямс обеспечивает серую стабильность с предсказуемым печальным концом.

Что вы имеете ввиду кроме общих слов? Что такое для вас "печальный конец"?
Хотели бы вы лично и чтоб ваши дети жили в зоне военных действий вне стабильности и чтоб им от этого было очень весело? Вам стало бы веселее жить, наблюдать за этим через экран монитора?
Не рассматриваете ли вы идею - поехать в какую-нибудь нестабильную зону и присоединиться к борьбе за цветной неодобрямс, чтоб обеспечить там непечальный, а радостный конец?

[Leonid_V]

Если вы захотите опять все свести к тому какая плохая Россия

Это был ответ на Вашу фразу: Там похоже как у нас - креативный продвинутый класс - против исламизации, за еще более светское развитие.
Не более того.

[Leonid_V]

Не рассматриваете ли вы идею - поехать в какую-нибудь нестабильную зону и присоединиться к борьбе за цветной неодобрямс, чтоб обеспечить там непечальный, а радостный конец?

Для поддержания дискуссии в выбранной Вами тональности необходимо предложить Вам поехать в стабильную Северную Корею?
не стоит переходить на личности, это неэтично и непродуктивно.

[Dariya]

Не рассматриваете ли вы идею - поехать в какую-нибудь нестабильную зону и присоединиться к борьбе за цветной неодобрямс, чтоб обеспечить там непечальный, а радостный конец?

Для поддержания дискуссии в выбранной Вами тональности необходимо предложить Вам поехать в стабильную Северную Корею?
не стоит переходить на личности, это неэтично и непродуктивно.

Я самого начала дискуссии обозначила именно эту тему для дискуссии, как самую сложную и противоречивую.
Стабильность и протестный массовый неодобрямс, который почти всегда вызван серьезными причинами и имеет серьезные основания.
Если этого нет, то что вообще обсуждать?
В Северной Кореей все довольны пока что.

Речь идет о тех странах, где недовольны и массово выходят на улицы.
В США довольно быстро и решительно разобрались с Окупайщиками, хотя многие их поддерживали. В том числе и здесь.
Я не поддерживала и рада, что с ними быстро разобрались и гасят их попытки даже в пикетах стоять на Нижнем Манхеттане. В Турции, наоборот симпатизирую тем, кого разогнали, но еще больше не хочу, чтоб Туриция превратилась в регион нестабильности.
Легко сейчас организовываться в протест через сети, но разгонять протесты власти тоже научились жестко после "арабской весны", которая ничего хорошего похоже в регион не принесла, а только много крови.

[lxf]

Виновных уже назначили.

Вице-премьер Турции обвинил еврейскую диаспору и иностранные державы в разжигании беспорядков, которые обрушились на страну в прошлом месяце. Об этом сегодня сообщает турецкая газета Hurriyet.

В газете цитируются слова вице-премьера Бешира Аталая: "Есть те, кто завидуют росту Турции. Все они связаны с еврейской диаспорой. Вы видели отношение зарубежных СМИ во время забастовок из-за парка Гези - они (еврейская диаспора) купил их (СМИ) и начал вещание сразу, не делая адекватной оценки происходящего".

http://www.mignews.com/news/politic/wor ... 03154.html