понравилась цитата

[conejo]

Куда уж глубже - ни при каких обстоятельствах не применять первым силу или обман. Что тут плохого? Чем не идеал? Естественно причины, анализы, филосовская подоплека основана на понятных всем явлениях типа своя рубашка ближе к телу. Другие философии, даже религии с их теоретическим миролюбием ведут к насилию т.к. подставляние второй щеки ну ни как не укрепляет мир, а поощряет агрессора.
С удовольствием почитаю если подкините альтернативные Объективизму философии не приводящие к насилию. Марксизм, социализмы всех мастей, христианство уж точно привели к морям крови. Что там есть еще в запасе у критиков Объективизма?

Если стоит вопрос {ни при каких обстоятельствах}, значит нужна полиция, то есть элита, а это означает коррупция.
Которая со временем внедрит новые законы правила и новые для себя удобства в ущерб всем остальным.
Получается что управлять могут только роботы.

[Оранжевый Верблюд]

А воровство - это насилие или нет?

Да. Продолжите Вашу мысль, к чему этот вопрос был?

Отсюда (взято из другой темы)

Meжду прочим, как не меркантильно-материалистически звучит, то так и да, деньги и достаток или точнее их рост и есть мерило кто есть кто и что из себя представляет.

Воровство бывает очень завуалированным и называется "бизнес". Те же наперстачники, например. А те, кто повелся поверил такому "бизнесу" - лохи. Развод доверчивого населения - это насилие или нет? На государственном уровне разводок и воровства полно тоже и тоже называется "бизнес".

[Oleg_B]

Воровство бывает очень завуалированным и называется "бизнес".

Вы на воровскую шайку работаете? Сообщите в HR.

[Oleg_B]

На государственном уровне разводок и воровства полно тоже и тоже называется "бизнес".

Да, спасение банков было примером именно такого воровства. "Во имя высших идеалов, для блага всех"

[Danconia]

Чего четкого, как раз такие взгляды и приводят Освенциму. Где уничтожали не только евреев, но и инвалидов и с расстроенными мозгами. Как никому ненужный мусор.

Ридинг компрехеншн проблем, да? В корне идеи стоит - ненасилие. Чего только не померещится записному либералу.

А воровство - это насилие или нет?

Да. В OPAR это детально объяснено. Коротко любое действие против желания другого, включая обман, это применение силы т.к. другая сторона не согласна.

[Danconia]

Кстати это относится и к семье - обязался так выполняй, но никакому племянничку или дяде с дедушками ты не должен ни копейки. Однако если они себя ведут прилично, то это ваше право помочь им по заслугам или даже по их добродетелям, потенциальным качествам хорошего человека. Мне до одного места мои родственники если вдруг они окажутся подлецами, и наоборот, посторонний человек может быть порядочнее и милее какого нибудь мерзавца племянника. Screw family if they are scoundrels. Фамили вальюз чушь собачья призвана слепо служить группе людей только потому что они связаны кровью. Такая мини страна - сдохни за нее что бы она с тобой не вытворяла. Пусть будут нормальными людьми, то будут достойны моего уважения.

С этой стороной теории я вполне согласен. Но для ее реализации сферические люди нужны. Твердые, как гвозди, без слабостей. Борцы за идеал.
Ну их нафиг, жить с такими рядом.

Не надо бояться честности. Уверен что и Вы сами порядочный человек, и навеное приятнее жить бок о бок с целостными натурами чем с жуликоватым быдлом. Кстати о щедрости, именно Объективисты своими многомилионными пожертвованиями просвещаем планету. Левые же полагаются на насильственные экспроприации, налоги, для своих мракобесных затей. Всгляните на любое безобразие в истории, и вы увидите кровавый след правительства исходящего из добрых намереней. У бизнеса просто нет такой власти и права.

[Orbitord]

На государственном уровне разводок и воровства полно тоже и тоже называется "бизнес".

Да, спасение банков было примером именно такого воровства. "Во имя высших идеалов, для блага всех"

А может быть не всё так просто? Что по-Вашему было бы без спасения банков и банковской системы? У Вас было бы больше денег, уверенности в завтрашнем дне, списались бы ваши долги и прокредитованные бизнесы, осталась бы на прежнем месте стоимость товаров и услуг?

[Orbitord]

Всгляните на любое безобразие в истории, и вы увидите кровавый след правительства исходящего из добрых намереней. .

А что, без государственности все люди были братьями и не было никаких кровавых следов?

[Orbitord]

ни при каких обстоятельствах не применять первым силу или обман

Размытые это понятия, неоднозначные. В контекстах разной глубины значения могут быть противоположными. К сожалению. А то чего бы всем мирно не жить в Городе Солнца каком-нибудь.

Было бы классно, но вскоре появится демогог по воле народа требующий конфискаций у трудяг в пользу быдлу. Чем больше люмпена, тем смелее тиран т.к. проще апелировать к ереси типа демократия, консенсус, воля народа, свобода, равенство, братство и т.п. Понятие конкретнее некуда - не насилуй, не воруй. Что тут размытого? Даже если ребенок сирота умирает с голоду (для примера), никто не в праве брать у другого силой. Что тут не ясно? Что будет с ребенком не должно определять решения толпы как поступить с Вами и вашей семьей. Иначе ... ну сами знаете. Вся история написана кровью сотен миллионов. спасибо доброжелателям.

Я во многом симпатизирую Рэнд, но увы, противоречий у нее немало.
Вы говорите "ни при каких обстоятельствах не применять первым силу или обман". Прибавочная стоимость, распределение прибыли это уже обман по сути. Аргумент "а он согласился работать за такую зарплату" не катит, так как для подавляющего большинства такое согласие - вынужденная мера для того чтобы выжить.
Конфискации это, конечно, радикальная мера, но ведь конфискуют и у рабочего люда (те же налоги). И пускают потом налоги на поддержку бизнеса. Так что "конфискации" - палка о двух концах.

[Oleg_B]

Прибавочная стоимость, распределение прибыли это уже обман по сути. Аргумент "а он согласился работать за такую зарплату" не катит, так как для подавляющего большинства такое согласие - вынужденная мера для того чтобы выжить.

Как не катит? А что же катит тогда? "Им надо", что-ли?
Обман - это несоблюдение договора. А в данном случае все соблюдено. Как договорились, так и распределили. Вот если кто-то нарушает договор, то это воровство и есть.

[Orbitord]

Эти вечные хождения по кругу и наступание на грабли повторялись сотни раз, и всегда, ВСЕГДА, возвращались и будут возвращаться на то же место пока не примут постулат как абсолютную истину - насилие неприемлимо. Детали по боку. Больные и убогие, нищие и сироты, все калеки и инвалиды в идеале должны зависить от доброты благодетелей. ..

Ха!
Вы помимо Рэнд хотя бы ... ну даже не знаю, Золя читали? - "Жерминаль". Читается легко, рекомендую.
Неужели Вы думаете что вот так вот, по-путински можно сказать "не занимайтесь насилием", "не собирайтесь без санкции", и все будут слушаться и повиноваться? Ведь все это до определенного времени, пока "низы" еще могут терпеть. ИМЕННО больные и убогие всегда решали судьбы мира в рамках исторического процесса в целом. Доведенные до отчаяния плевали на постулаты. Так совершались все революции. И учение Рэнд - прямой путь к созданию революционной ситуации. И никаких пожертвований обьективистов не хватит чтобы отобрать булыжник из руки пролетария которому нечего терять кроме своих цепей. И будут снова и снова лететь головы обьективистов, пока ОНИ не примут за истину постулат о том что пока ты живешь в обществе, помни о самом этом факте и не "благодетельствуй и не зли народные массы", так как именно они - твой могильщик.

[Oleg_B]

Неужели Вы думаете что вот так вот, по-путински можно сказать "не занимайтесь насилием", "не собирайтесь без санкции", и все будут слушаться и повиноваться?

Вот и я про это же.

[Orbitord]

Прибавочная стоимость, распределение прибыли это уже обман по сути. Аргумент "а он согласился работать за такую зарплату" не катит, так как для подавляющего большинства такое согласие - вынужденная мера для того чтобы выжить.

Как не катит? А что же катит тогда? "Им надо", что-ли?
Обман - это несоблюдение договора. А в данном случае все соблюдено. Как договорились, так и распределили. Вот если кто-то нарушает договор, то это воровство и есть.

Вот-вот, так и наступает 1917-й год.

[Oleg_B]

Как не катит? А что же катит тогда? "Им надо", что-ли?
Обман - это несоблюдение договора. А в данном случае все соблюдено. Как договорились, так и распределили. Вот если кто-то нарушает договор, то это воровство и есть.

Вот-вот, так и наступает 1917-й год.

Не вижу связи.

[Trespassers W]

Вот-вот, так и наступает 1917-й год.

А, так значит в наступлении 1917 года виноват капиталист, а не люмпен, который не желает соблюдать договор? Хорошая логика, удобная

[Trespassers W]

Прибавочная стоимость, распределение прибыли это уже обман по сути. Аргумент "а он согласился работать за такую зарплату" не катит, так как для подавляющего большинства такое согласие - вынужденная мера для того чтобы выжить.

То, что Вы описали возникает как раз тогда, когда люди суют свой нос или другие части тела в законы свободного рынка с целью регуляции либо обмана. Иначе все просто - человек продает свой труд по оговоренной цене. Если договор не устраивет - стороны расходятся, только и всего. И история миллионы раз доказывала, что те, кто умеет работать как раз не страдают. Во все времена. А обделенными себя чувствуют именно те, кто хочет получить кус пожирнее не по заслугам.

Не надо далеко за примерами ходить. В настоящее время я занимаюсь вопросом ремонта кондиционера у себя дома. За последнюю неделю приходило 3 разных ремонтера. За это время я уже давно разобрался в причине сам, проблема только в том, что нужно достать запчасть. 2 из 3 ремонтеров - пи$дец - реликтовые просто. Не были способны понять в чем дело даже когда я им объяснил. Ну ваще. Дерево. Тем не менее, они ходят по домам и крутят людям мозги и хотят чтобы им за этот BS платили.

[Orbitord]

Вот-вот, так и наступает 1917-й год.

А, так значит в наступлении 1917 года виноват капиталист, а не люмпен, который не желает соблюдать договор? Хорошая логика, удобная

Вы это серьезно? Беднота виновата? Дааа уж, ЕГЭ еще не дотого доведет.

[Orbitord]

Прибавочная стоимость, распределение прибыли это уже обман по сути. Аргумент "а он согласился работать за такую зарплату" не катит, так как для подавляющего большинства такое согласие - вынужденная мера для того чтобы выжить.

То, что Вы описали возникает как раз тогда, когда люди суют свой нос или другие части тела в законы свободного рынка ..

Что еще за "закон свободного рынка"? У свободного рынка (или у того на который Вы намекаете) нет закона, есть только понятия. Рынок не может быть свободным, рынок всегда регулируется. "Свободным" рынок может только быть когда идет болтовня о свободе.

[Trespassers W]

Что еще за "закон свободного рынка"? У свободного рынка (или у того на который Вы намекаете) нет закона, есть только понятия. Рынок не может быть свободным, рынок всегда регулируется. "Свободным" рынок может только быть когда идет болтовня о свободе.

Свободный рынок.

Дааа уж, ЕГЭ еще не дотого доведет.

Вот именно.

[Orbitord]

... И история миллионы раз доказывала, что те, кто умеет работать как раз не страдают. ...

..Не надо далеко за примерами ходить. В настоящее время я занимаюсь вопросом ремонта кондиционера у себя дома. За последнюю неделю приходило 3 разных ремонтера. ...

Вы на полном серьёзе рассуждаете об истории приводя пример того что произошло за последнюю неделю у Вас дома?

[Trespassers W]

... И история миллионы раз доказывала, что те, кто умеет работать как раз не страдают. ...

..Не надо далеко за примерами ходить. В настоящее время я занимаюсь вопросом ремонта кондиционера у себя дома. За последнюю неделю приходило 3 разных ремонтера. ...

Вы на полном серьёзе рассуждаете об истории приводя пример того что произошло за последнюю неделю у Вас дома?

Поздравляю! Вы овладели важнейшим умением либерального демагога - выдирать удобные Вам куски из написанного и делать из них выводы. Спорить дальше не вижу смысла.

[Orbitord]

Что еще за "закон свободного рынка"? У свободного рынка (или у того на который Вы намекаете) нет закона, есть только понятия. Рынок не может быть свободным, рынок всегда регулируется. "Свободным" рынок может только быть когда идет болтовня о свободе.

Свободный рынок.

...

И что? О воздушных замках и Манилов рассуждал, потому подобные рассуждения имеют соответствующее название: "маниловщина". Свободный рынок, как и коммунизм – это воздушные замки, ни одного ни другого пока никто не видел.

"...По причине того, что никакая национальная экономика из ныне существующих не провозглашает себя полностью как идеал свободного рынка, как это теоретизируется экономистами, некоторые критики этой концепции рассматривают её как чистую фантазию — вне всяких связей с реальностью в сложной системе противостоящих интересов и различных способов перераспределения богатства."

[Orbitord]

... И история миллионы раз доказывала, что те, кто умеет работать как раз не страдают. ...

..Не надо далеко за примерами ходить. В настоящее время я занимаюсь вопросом ремонта кондиционера у себя дома. За последнюю неделю приходило 3 разных ремонтера. ...

Вы на полном серьёзе рассуждаете об истории приводя пример того что произошло за последнюю неделю у Вас дома?

Поздравляю! Вы овладели важнейшим умением либерального демагога - выдирать удобные Вам куски из написанного и делать из них выводы.

Да нет, это ВЫ выкроили случай произошедший с Вами "вчера" и втюхиваете его в качестве доказательства исторического процесса.

[Danconia]

... И история миллионы раз доказывала, что те, кто умеет работать как раз не страдают. ...

..Не надо далеко за примерами ходить. В настоящее время я занимаюсь вопросом ремонта кондиционера у себя дома. За последнюю неделю приходило 3 разных ремонтера. ...

Вы на полном серьёзе рассуждаете об истории приводя пример того что произошло за последнюю неделю у Вас дома?

Поздравляю! Вы овладели важнейшим умением либерального демагога - выдирать удобные Вам куски из написанного и делать из них выводы.

Да нет, это ВЫ выкроили случай произошедший с Вами "вчера" и втюхиваете его в качестве доказательства исторического процесса.

Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века. Советую рабство не приплетать т.к. оно именно тормозило капитализм, и даже при нем, взлет Америки был не знающим равных, пока не пришли "прогрессивисты". Где что либо РАБОТАЕТ не по Рэнд? Копните глубже, и увидите что те отрасли которые работают, живы и процветают только по Рэнд - не подмажешь, не поедет, шкурные интересы, премиалка, спец. распределитель, НЭП, одаривание привелегиями, и прочие эгоистические элементы скрыто встроенные в социалистическую безнадегу. Когда красножепые подыхают, быстренько вспоминают спасительный капитализм, и с хитрой рожей переиминовывают его для местного употребления - хоз. рассчет, нэп, материальная заинтересованость, сделка...

[Oleg_B]

Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века.

Такая, как описана ей же? А в альтернативе мы живем. Далеко не идеально, но бывает и хуже.