понравилась цитата

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: понравилась цитата

Post by Danconia »

Oleg_B wrote:
Danconia wrote:Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века.
Такая, как описана ей же? А в альтернативе мы живем. Далеко не идеально, но бывает и хуже.
Я не так выразился. Алтернативой Рэнд, то есть Америке 19 века, может быть только весь остальной беспредел - грабеж, принудиловка, нищета, лагеря, погромы, очереди, налоги - и все они санкционированы правительством дабы задобрить чернь. Идеи жертвы шли рука об руку с религиями и социализмами (братьями по разуму, точнее по его отсутствию). http://www.aynrand.org/site/PageServer? ... newfascism
"Когда вы видите, что торговля ведется не по согласию, а по принуждению, когда для того, чтобы производить, вы должны получать разрешение от тех людей, кто ничего не производит, когда деньги уплывают к дельцам не за товары, а за преимущества, когда вы видите, что люди становятся богаче за взятку или по протекции, а не за работу, и ваши законы защищают не вас от них, а их- от вас, когда коррупция приносит доход, а честность становится самопожертвованием, знайте, что ваше общество обречено."
http://vk.com/aynrand_philosophy
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: понравилась цитата

Post by Danconia »

Fortinbras wrote:Правый консерватизм - это идеология тех, кому повезло. Но нафига под везение подводить идеологическую базу и врать людям, что выигрыши в казино носят массовый характер?
Когда цель - равенство - следует вспомнить цитату из Густава Лебона, преданного коммунистами анафеме за его труд "Психология социализма" : "...Чтобы равенство царствовало в мире, нужно было бы понижать мало-помалу все, что составляло ценность известной расы, до уровня того, что в ней есть самого низкого. Поднять интеллектуальный уровень последнего из крестьян до гения какого-нибудь Лавуазье невозможно. Легко уничтожить таких гениев, но их нельзя заменить."
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: понравилась цитата

Post by PavelM »

Danconia wrote:Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века.
Вопрос ребром.
Почему не римская империя Юлия Цезаря?


ЗЫ. В америке 19 века я думаю, Вы б не писали в сухих и теплых интернетах, а гнили б где нибудь в мокрой палатке в иммигрантском шахтерском поселке в окружении таких же оборванцев. А в 40 лет беззубым и больным сыграли б в ящик.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: понравилась цитата

Post by Oleg_B »

Danconia wrote:Алтернативой Рэнд, то есть Америке 19 века, может быть только весь остальной беспредел
Это преувеличение. Альтернатива, это динамический баланс.
Вопрос. Вы женаты? С женой - по рецептам Рэнд живете? То есть, имеете брачный контракт - кальку с клятвы Джону Галту?
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: понравилась цитата

Post by Danconia »

Oleg_B wrote:
Danconia wrote:Алтернативой Рэнд, то есть Америке 19 века, может быть только весь остальной беспредел
Это преувеличение. Альтернатива, это динамический баланс.
Вопрос. Вы женаты? С женой - по рецептам Рэнд живете? То есть, имеете брачный контракт - кальку с клятвы Джону Галту?
Это подразумевается. Любим друг друга не за точный до копейки равный вклад, а именно за желание и стремление помочь друг другу т.к. видим друг в друге честного отзывчивого человека стремящегося улучшить наш общий быт делающий каждого из нас лучше и счастливее. То есть да, не за счет другого а именно по потенциалу, честности, целостности натуры. Чекс энд балансиз есть, но и самокорреляция есть - мы ведь не ангелы, однако стремимся быть лучше. Уверен что в нормальных семьях именно так - старайся делать лучше и тебе же воздастся сполна. Эгоизм в чистом виде. Не эгоизм был бы христо-коммунистический альтруизм когда лох муж карячится для паразитки жены не заморачиваясь что эта тварь не только ни хрена не делая тратит его бабки, но еще и не судит ее дабы не судимым быть. Рэнд классно сказала, судите меня т.к. я точно буду вас судить (составлять мнение о вас).
На уровне страны тоже было бы здорово если моя страна была эгоистична и думала прежде всего о своих гражданах, которым тоже было бы не в лом вносить лепту в наш общий дом если бы мы верили что это так, а не в карман Обаме или Брежневу.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: понравилась цитата

Post by Danconia »

PavelM wrote:
Danconia wrote:Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века.
Вопрос ребром.
Почему не римская империя Юлия Цезаря?


ЗЫ. В америке 19 века я думаю, Вы б не писали в сухих и теплых интернетах, а гнили б где нибудь в мокрой палатке в иммигрантском шахтерском поселке в окружении таких же оборванцев. А в 40 лет беззубым и больным сыграли б в ящик.
Это было бы лучше чем то от чего я уехал в то время. Не зря именно сюда ехали десятки миллионов со всего света, и мало кто жалел.
Опять же, уже в какой раз прошу назвать хоть одну страну в любую эпоху чтоб она была моральнее, честнее, богаче, свободнее Америки 19 века. Чтоб туда рвались миллионы людей без языка и профессии и чтобы они не только оперялись но и становились примером остальному миру где и как строится рай на земле. Ну дайте же хоть одни пример другой счастливой страны :Search:
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: понравилась цитата

Post by nightmare2 »

PavelM wrote:ЗЫ. В америке 19 века я думаю, Вы б не писали в сухих и теплых интернетах, а гнили б где нибудь в мокрой палатке в иммигрантском шахтерском поселке в окружении таких же оборванцев. А в 40 лет беззубым и больным сыграли б в ящик.
Ну зачем же так, мордой в...
Там бы он был преуспевающим капиталистом, который обеспечил тех жалких шахтеров палаткой и куском хлеба.
Оне же лузер там какой-то. :D
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: понравилась цитата

Post by Orbitord »

Danconia wrote:
Orbitord wrote:
Trespassers W wrote:
Orbitord wrote:
Trespassers W wrote:... И история миллионы раз доказывала, что те, кто умеет работать как раз не страдают. ...

..Не надо далеко за примерами ходить. В настоящее время я занимаюсь вопросом ремонта кондиционера у себя дома. За последнюю неделю приходило 3 разных ремонтера. ...
Вы на полном серьёзе рассуждаете об истории приводя пример того что произошло за последнюю неделю у Вас дома? :-)
Поздравляю! Вы овладели важнейшим умением либерального демагога - выдирать удобные Вам куски из написанного и делать из них выводы.
Да нет, это ВЫ выкроили случай произошедший с Вами "вчера" и втюхиваете его в качестве доказательства исторического процесса. :-)
Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века. ...
А что, по-Вашему философия Рэнд расцвела махровым цветом и стала мейнстримом? С какого бодуна мы ей станем искать альтернативу, если устройства по-Рэнд нет нигде вообще, ни в одной стране.
Зачем приводить Америку 19го века? Цикличность развития есть цикличность развития. "Всплески" происходят на смене формаций. Еще одним чудом было время после революции в России, это уже 20-й век, когда БЕЗ учения Рэнд, а совсем даже наоборот Россия шагнула от сохи к трактору. Это была такая индустриализация, что до сих пор повторить никто не смог если брать абсолютные показатели. Ну и что?
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: понравилась цитата

Post by Orbitord »

Danconia wrote:
Fortinbras wrote:Правый консерватизм - это идеология тех, кому повезло. Но нафига под везение подводить идеологическую базу и врать людям, что выигрыши в казино носят массовый характер?
Когда цель - равенство - следует вспомнить цитату из Густава Лебона, преданного коммунистами анафеме за его труд "Психология социализма" : "...Чтобы равенство царствовало в мире, нужно было бы понижать мало-помалу все, что составляло ценность известной расы, до уровня того, что в ней есть самого низкого. Поднять интеллектуальный уровень последнего из крестьян до гения какого-нибудь Лавуазье невозможно. Легко уничтожить таких гениев, но их нельзя заменить."
Может быть Лебон не знаком со Спартой и спартанцами? :-)
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: понравилась цитата

Post by Orbitord »

PavelM wrote:
Danconia wrote:Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века.
Вопрос ребром.
Почему не римская империя Юлия Цезаря?


ЗЫ. В америке 19 века я думаю, Вы б не писали в сухих и теплых интернетах, а гнили б где нибудь в мокрой палатке в иммигрантском шахтерском поселке в окружении таких же оборванцев. А в 40 лет беззубым и больным сыграли б в ящик.
Вот-вот, мой пост выше о том же.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: понравилась цитата

Post by nightmare2 »

Danconia wrote:Опять же, уже в какой раз прошу назвать хоть одну страну в любую эпоху чтоб она была моральнее, честнее, богаче, свободнее Америки 19 века. Чтоб туда рвались миллионы людей без языка и профессии и чтобы они не только оперялись но и становились примером остальному миру где и как строится рай на земле. Ну дайте же хоть одни пример другой счастливой страны :Search:
Да легко.
СССР в эпоху Брежнева.
Чем не счастливая страна?
Все, конечно, не могут быть счастливыми, но большинство было довольно жизнию.
Другой пример - Венгрия (веселый барак) образца Яноша Кадора.
Это то, что я видел своими глазами.

Насчет Америки.
Если в 19 веке так было все хорошо, то откуда взялись эти "лохи/тунеядцы"?
Вот так вот все были счастливые трудяги и куда-то делись?
Попробуйте ответить себе на этот вопрос честно.
Тот, кто уже наворовал, естественно будет ратовать за честную жизнь.
Легко быть благородным и законопослушным, когда на тебя работают другие.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: понравилась цитата

Post by Oleg_B »

Orbitord wrote:Это была такая индустриализация, что до сих пор повторить никто не смог если брать абсолютные показатели. Ну и что?
Чего, серьезно, что-ли?
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: понравилась цитата

Post by Orbitord »

Danconia wrote:..
На уровне страны тоже было бы здорово если моя страна была эгоистична и думала прежде всего о своих гражданах, которым тоже было бы не в лом вносить лепту в наш общий дом если бы мы верили что это так, а не в карман Обаме или Брежневу.
А "страна" это кто?
Лепту в общий дом? - Ага, как раз то чего хотят коммунисты: от каждого по способностям. Но, как известно, самая трудная задача на пути построения рая, это воспитание нового человека. И никто ее пока не решил, тем более ее никогда не решит обьективизм.
А что, Брежнев много добра скопил, больше Ельцына или Путина? По-моему как раз нет. Про Обаму не знаю, но тоже сомневаюсь что Обама набил карман.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: понравилась цитата

Post by nightmare2 »

Oleg_B wrote:
Orbitord wrote:Это была такая индустриализация, что до сих пор повторить никто не смог если брать абсолютные показатели. Ну и что?
Чего, серьезно, что-ли?
Мне кажется, что Китай повторил, IMHO.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: понравилась цитата

Post by Orbitord »

Danconia wrote:
PavelM wrote:
Danconia wrote:Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века.
Вопрос ребром.
Почему не римская империя Юлия Цезаря?


ЗЫ. В америке 19 века я думаю, Вы б не писали в сухих и теплых интернетах, а гнили б где нибудь в мокрой палатке в иммигрантском шахтерском поселке в окружении таких же оборванцев. А в 40 лет беззубым и больным сыграли б в ящик.
Это было бы лучше чем то от чего я уехал в то время. Не зря именно сюда ехали десятки миллионов со всего света, и мало кто жалел.
Опять же, уже в какой раз прошу назвать хоть одну страну в любую эпоху чтоб она была моральнее, честнее, богаче, свободнее Америки 19 века. Чтоб туда рвались миллионы людей без языка и профессии и чтобы они не только оперялись но и становились примером остальному миру где и как строится рай на земле. Ну дайте же хоть одни пример другой счастливой страны
О чем Вы говорите? Люди рвались в Америку потому что землю раздавали; золото мыли; законов не было устоявшихся. Нафига и какой язык им был нужен чтобы сажать кукурузу? Какой рай, Вы про великую депрессию слышали? А про пыльные бури среднего заопада, когда за несколько лет была уничтожена вся экология на огромных пространствах.

Нужен пример, пожалуйста: Канада, Австралия. Короче, все осколки британской империи еще долго шли в гору, и все это благодаря британским легальным традициям. Но опять же, зачем идеализировать 19й век? Тут правильно упомянули Рим, СССР первой половины 20го века. Подьем это всегда кратковременно, даже в самой благополучной стране. Причины обьективны: потребители не могут размножаться так же быстро как наступает кризис перепроизводства. А наступает он ВСЕГДА если нет плана.
Last edited by Orbitord on 20 Jun 2013 18:30, edited 1 time in total.
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: понравилась цитата

Post by Orbitord »

nightmare2 wrote:..
Насчет Америки.
Если в 19 веке так было все хорошо, то откуда взялись эти "лохи/тунеядцы"?
...
Да ладно бы лохи, но откуда взялся "великий депрессняк" по результатам 19го века?
User avatar
Orbitord
Уже с Приветом
Posts: 4132
Joined: 25 Jun 2010 19:28

Re: понравилась цитата

Post by Orbitord »

nightmare2 wrote:
Oleg_B wrote:
Orbitord wrote:Это была такая индустриализация, что до сих пор повторить никто не смог если брать абсолютные показатели. Ну и что?
Чего, серьезно, что-ли?
Мне кажется, что Китай повторил, ИМХО.
Серьезно. Посмотрите на уровень образования которого страна добилась за считанные годы; индустриализация, абсолютные показатели в различных отраслях; развитие науки. Вы как будто только проснулись.
Китай тоже молодец, но если учесть военные потери и показатели на душу населения, то СССР выигрывает IMHO.
crdigger
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 31 Oct 2011 18:54

Re: понравилась цитата

Post by crdigger »

Смотря что рассматривать как правый консерватизм.Если буквально как правый и консерватизм, то это идеология средней зажиточности рабочего класса и торговцев из Библейского пояса.Для того,чтобы он был популярен, нужна многолетняя стабильность и удовлетворенность масс своей жизнью, как материальной так и духовной.Домик, машинка, жена дома сидит,церковь, никаких гомосексуалистов, и уверенность что то же будет у всех 3-х сыновей.И где и когда такое было в Америке?
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: понравилась цитата

Post by nightmare2 »

Orbitord wrote:
nightmare2 wrote:..
Насчет Америки.
Если в 19 веке так было все хорошо, то откуда взялись эти "лохи/тунеядцы"?
...
Да ладно бы лохи, но откуда взялся "великий депрессняк" по результатам 19го века?
Ну так "великая депрессия" и есть результат свободного предпринимательства.
Кризисы были и будут, по-другому капитализм просто не работает.
Сейчас тоже кризис, но несколько другой, и никто пока не знает что с ним делать.
Старые рецепты не помогают, а новые (смена или модернизация формации) никто не решится применить, пока не станет совсем плохо.
Вообщем все как всегда.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: понравилась цитата

Post by nightmare2 »

Orbitord wrote:Серьезно. Посмотрите на уровень образования которого страна добилась за считанные годы; индустриализация, абсолютные показатели в различных отраслях; развитие науки. Вы как будто только проснулись.
Китай тоже молодец, но если учесть военные потери и показатели на душу населения, то СССР выигрывает IMHO.
В основе такого роста/успеха всегда лежит мотивация и визуализация цели.
В современной америке цели мелкие, мотивация отсутствует, много правил, которым невозможно следовать, много "жуликов в законе".
Средний человек не может достичь уровня элементарного самоуважения.
Отсюда депрессия личности, и как следствие всего общества.
Сидящие на подачках - это не причина, это следствие.
Нужно реформировать систему, но революционная ситуация еще не наступила.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
Danconia
Уже с Приветом
Posts: 955
Joined: 28 Oct 2011 04:23

Re: понравилась цитата

Post by Danconia »

nightmare2 wrote:
Orbitord wrote:Серьезно. Посмотрите на уровень образования которого страна добилась за считанные годы; индустриализация, абсолютные показатели в различных отраслях; развитие науки. Вы как будто только проснулись.
Китай тоже молодец, но если учесть военные потери и показатели на душу населения, то СССР выигрывает IMHO.
В основе такого роста/успеха всегда лежит мотивация и визуализация цели.
В современной америке цели мелкие, мотивация отсутствует, много правил, которым невозможно следовать, много "жуликов в законе".
Средний человек не может достичь уровня элементарного самоуважения.
Отсюда депрессия личности, и как следствие всего общества.
Сидящие на подачках - это не причина, это следствие.
Нужно реформировать систему, но революционная ситуация еще не наступила.
Ну "разрушив весь мир насилья, до основания, а затем..." И какую же систему Вы хотите предложить? Смелее. Макарти уже нет. Более того, свой коммуняка в белом доме. Вот куда теперь побежите когда ваша мечта сбудется. Больше Америк не осталось.
Сколько у государства не воруй, своего не вернешь.
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: понравилась цитата

Post by Oleg_B »

Danconia wrote:Более того, свой коммуняка в белом доме. Вот куда теперь побежите когда ваша мечта сбудется. Больше Америк не осталось.
Какой же он коммунист... освобожденный секретарь, это да.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: понравилась цитата

Post by nightmare2 »

Danconia wrote:Ну "разрушив весь мир насилья, до основания, а затем..." И какую же систему Вы хотите предложить? Смелее. Макарти уже нет. Более того, свой коммуняка в белом доме. Вот куда теперь побежите когда ваша мечта сбудется. Больше Америк не осталось.
А почему вы решили, что это моя мечта?
Мне было бы куда приятнее, встретить старость в процветающей стране, а не в очередное "интересное время".
Я лиш пытаюсь быть объективным.
Глуппо полагать, что проблемы в этой стране можно решить отменой подачек.
Глуппо так же думат, что во всем виноваты демократы и Обама.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: понравилась цитата

Post by Zorkus »

Orbitord wrote:
Danconia wrote:
Orbitord wrote:
Trespassers W wrote:
Orbitord wrote: Вы на полном серьёзе рассуждаете об истории приводя пример того что произошло за последнюю неделю у Вас дома? :-)
Поздравляю! Вы овладели важнейшим умением либерального демагога - выдирать удобные Вам куски из написанного и делать из них выводы.
Да нет, это ВЫ выкроили случай произошедший с Вами "вчера" и втюхиваете его в качестве доказательства исторического процесса. :-)
Назовите хоть одну работающую альтернативу Рэнд. Я назвал - Америка 19 века. ...
А что, по-Вашему философия Рэнд расцвела махровым цветом и стала мейнстримом? С какого бодуна мы ей станем искать альтернативу, если устройства по-Рэнд нет нигде вообще, ни в одной стране.
Зачем приводить Америку 19го века? Цикличность развития есть цикличность развития. "Всплески" происходят на смене формаций. Еще одним чудом было время после революции в России, это уже 20-й век, когда БЕЗ учения Рэнд, а совсем даже наоборот Россия шагнула от сохи к трактору. Это была такая индустриализация, что до сих пор повторить никто не смог если брать абсолютные показатели. Ну и что?
Ну дык, полноценный коммунизм не был (к счастью) реализован полностью ни в одной стране мира, что не мешает его фанатам продолжать на него уповать :pain1:
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: понравилась цитата

Post by Zorkus »

nightmare2 wrote:
Danconia wrote:Ну "разрушив весь мир насилья, до основания, а затем..." И какую же систему Вы хотите предложить? Смелее. Макарти уже нет. Более того, свой коммуняка в белом доме. Вот куда теперь побежите когда ваша мечта сбудется. Больше Америк не осталось.
А почему вы решили, что это моя мечта?
Мне было бы куда приятнее, встретить старость в процветающей стране, а не в очередное "интересное время".
Я лиш пытаюсь быть объективным.
Глуппо полагать, что проблемы в этой стране можно решить отменой подачек.
Глуппо так же думат, что во всем виноваты демократы и Обама.
А как же Тютчев, или Фет, кто там писал

"Счастлив, кто посетил сей мир
в его минуты роковые,
Его призвали всеблагие
как собеседника на пир"

? :food:

Return to “Политика”